Založen: May 25, 2008 Příspěvky: 375 Bydliště: Prešporok
Zaslal: pá červen 20 2008, 9:43 Předmět:
Nikdy som nespochybnil, že rozvodné závody nefaktúrujú väčším spotrebiteľom odber jalovej energie ...
Ale, vie nás neznalých niekto informovať, ako je to technicky realizované? Je skutočne meraný aj jalový výkon kapacitného charakteru? A ak áno, tak ako? (Jeden elektromer by sa mal točiť opačne, ak tam nie je zarážka).
Založen: Feb 24, 2007 Příspěvky: 3995 Bydliště: Zlínsko
Zaslal: pá červen 20 2008, 11:29 Předmět:
Když už to tady řešíte,tak mne zajímá jak se měří jalovina.Je mi jasné,že jsou na to spec. elektroměry,ale zajímá mne jak je to v principu.
Měří se fázový posun na normované indukčnosti? To mi není úplně jasné.Popřípadě pokud máte schemátko,tak bych to snad pochopil.Díky _________________ To,že někdo dělá věci jinak než by jsi je dělal Ty ještě neznamená,že to dělá špatně.
Nikdy som nespochybnil, že rozvodné závody nefaktúrujú väčším spotrebiteľom odber jalovej energie ...
Ale, vie nás neznalých niekto informovať, ako je to technicky realizované? Je skutočne meraný aj jalový výkon kapacitného charakteru? A ak áno, tak ako? (Jeden elektromer by sa mal točiť opačne, ak tam nie je zarážka).
Dolfi, veď si to v predchádzajúcom príspevku písal, že odberateľ má inštalované 3 elektromery. Jeden je činný a dva sú jalové. Jeden jalový je pre indukčnú jalovinu a druhý je pre kapacitnú. Jalové elektromery majú naozaj zarážku proti spätnému chodu. Učinník sa vypočítava tak, že sa počíta za fakturačné obdobie hodnota Tg fi =AQ/AP.
AQ=nameraná indukčná jalovina a AP=nameraná činná práca. Požaduje sa aby bol Tg Fi <0,3287, tomu odpovedá cos fi >0,95.
Ak odberateľ prekročí povolené Tg fi, platí podľa toho prírážku a to tak že každá odobratá činná kWh sa násobí určitým koeficientom.
U kapacitnej jaloviny sa Tg fi nepočíta a platí sa za každú nameranú kVArh, podľa stavu na elektromeri.
V súčasnosti však už odberateľov s tromi elektromermi nie je asi veľa, pretože sa tieto nahrádzajú jedným statickým štvor-kvadrantovým elektromerom. Tam sa potom vyhodnocuje jalovina samostatne v jednotlivých tarifách.
Čo sa týka toho ako funguje jalový indukčný elektromer, nechce sa mi rozpisovať, ale nejaké info nájdeš na http://www.elektromery.com
Nie som siknoprúdar a nikdy som sa neživil ani ako podnikový energetik. Nie sú mi známe sankcie rozvodných závodov za odber jalovej energie, (zrejmä), od stredných odberateľov vyššie. Ale sa čudujem. Veď celá sieť je výrazne indukčného charakteru. Nejaký mierne prekompenzovaný prívod spojením s ďalším musia zásadne nadobudnúť induktívny charakter.
Nie je to také jednoznačne, že celá sieť je výrazne indukčného charakteru. Ak si odmyslime, že pribúdajú aj spotrebiče kapacitného charakteru, nesmieme zabúdať na obrovskú kapacitu mnoho a mnoho kilometrov VN a VVN vedení. Nie je dobré, aby mala sieť kapacitný charakter, pretože potom trochu stúpa napätie, a to môže byť horší prípad , ako keď napätie klesá.
Čo sa týka tokov jaloviny v prenosovej sústave (ZVN), jej charakter sa často mení a do určitej miery sa táto skutočnosť využíva pre zabezpečenie stability sústavy s pohľadu napätia. Je bežné že v niektorých uzloch ZVN/VVN sú inštalované reaktory s obrovskou indukčnosťou, ktoré sa v terciáli trafa pripoja a takto umožnia znížiť napätie v sústave, ktoré nie je možné dosiahnuť iným spôsobom.
Založen: May 25, 2008 Příspěvky: 375 Bydliště: Prešporok
Zaslal: so červen 21 2008, 13:17 Předmět:
Vďaka všetkým za odpovede, aj keď nie všetky otázky som položil ja. Znovu som o čosi múdrejší ...
Súhlasím, že rozvodná sústava je veľmi komplikovaná vec. A tak isto, že sa v priebehu času dalej komplikuje, (impulzné zdroje - kapacity, rôzne regulácie - spústa neharmonických, ...)
Na RQ5 nedoporučuje výrobce osazení 1,2,4,8,16 a to z toho důvodu,že
při vysazení jednoho stupně nedojde ke zkompensování a RQ5 cestuje
zleva doprava až se poškodí ona nebo stykače.
Větší výkon od RQ5 jsem řešil připojením 6.stupně ale byla to prasárna.Spolehlivě to fungovalo ale místa vevnitř RQ5 málo.
Kompenzovať jednotlivé stroje nie je dobré, pretože ak to máš vykompenzované a zapnú ti napr. neony tak ti to na výstupe z fabriky uletí a máš problémy. Energetici vraj majú radi vykompenzované vedenie, ale nie prekompenzované.
Len tak pozerám staré vlákna. Toto je už "pár týždňov" mŕtve, ale ...
Správne vykompenzované jednotlivé zariadenia je najoptimálnejšie riešenie. Síce najdrahšie, ale pred "mnohými rokmi" štandartne používané. Kompenzačné kondenzátory boli priamo na prívodných svorkách, (napr. motorov a pod.). Aspoň nelietal jalový prúd po prívodných vodičoch.
Ak neóny prekompenzujú vedenie, je zle navrhnutá kompenzácia svietidiel, alebo 2/3 neónov nesvietia.
Prekompenzované vedenie, čo hravo môže byť aj dostatočne dlhý kábel naprázdno, energetikov asi veľmi vzrušovať nebude. Elektrárne musia vyrábať a dodávať do siete obrovský jalový výkon, napr. len kvôli malospotrebiteľom.
Problém môže mat len koncový užívateľ s prekompenzovaným vedení, lebo sa mu môže zvýšiť napätie na vedení nad prípusnú medz a napr. dochádzať k poruchám malých spotrebičov.
Osobne by som riešil daný problém čiastočnou kompenzáciou najväčších elektromotorov a zbytok ponechal na automatickom kompenzátore.
To s tou délkou kabelu se mi nezdá. Při 50Hz jde o vlnovou délku 6.000 km a čtvtvlnné vedení naprázdno, které se chová jako zkrat, by muselo mít délku 1.500 km - to si nedovedu představit...
Založen: May 25, 2008 Příspěvky: 375 Bydliště: Prešporok
Zaslal: pá srpen 15 2008, 13:14 Předmět:
breta1 napsal(a):
To s tou délkou kabelu se mi nezdá. Při 50Hz jde o vlnovou délku 6.000 km a čtvtvlnné vedení naprázdno, které se chová jako zkrat, by muselo mít délku 1.500 km - to si nedovedu představit...
Zaujímavý návrat témy ...
Detaily si už presne nepamätám, no možno niekto mladší nás vyčerpávajúco ohúri teóriou ...
Mňa len tak napadol skracovací činiteľ silnoprúdarského kábla a určite to funguje aj na podstatne kratších vedeniach, ako lambda/4 ...
Vedenia veľkých dĺžok, čo aj Vy spomínate, sa skutočne riadia "VF zásadami", alebo sa tuším na prenos používa jednosmerné napätie ...
To s tou délkou kabelu se mi nezdá. Při 50Hz jde o vlnovou délku 6.000 km a čtvtvlnné vedení naprázdno, které se chová jako zkrat, by muselo mít délku 1.500 km - to si nedovedu představit...
A kto tu hovoril niečo o štvrťvlnom vedení?
Jednoducho, VN káble majú naozaj dosť veľkú kapacitu a do určitej miery naozaj kompenzujú jalový výkon.
Zvýšené napätie na prekompenzovanom vedení (myslím tým prekompenzovaný odber) vzniká z dôvodu seriovej rezonancie indukčnosti vedenia a kapacity kompenzačnej jednotky. Avšak nie je to také dramatické. V praxi to robí iba niekoľko voltov na NN sieti.
Časy uváděny v GMT + 1 hodina Jdi na stránku Předchozí1, 2
Strana 2 z 2
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra. Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru. Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete hlasovat v tomto fóru. Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory
Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.
FAQ
Hledat
Uživatelské skupiny
Profil
Soukromé zprávy
Přihlášení
