Záslepky ze silonu začaly být běžné nějak okolo poloviny mé školní docházky. Proudový chránič určitě neměl nikdo z domu o třiceti bytech, kolik bylo úrazů vinou elektřiny nevím, ale smrtí neskončil nikdo, zřejmě tedy všichni rodiče široko daleko měli dost přirozené inteligence i bez 0,1% odborníků, kteří myslí za ně, nebo bez komisařů na EN. A taky čas na hlídání. Je fakt, že v té době měla rodina mezi 2 a 3 dětmi, první do 25 let věku rodičů. Poměřováno populací v teritoriu, což je celkem spolehlivé měřítko strategie úspěšnosti druhu, byla ta strategie úspěšná (a později "husákovy děti"). Vysoký průměrný věk dožití je hezká veličina, ale co s ní, když v blízké budoucnosti nebude mít kdo vyrábět a osazovat chrániče, zatímco bude miliarda ukázněných důchodců, respektujících nařízení EK o ochraně zdraví. Proč populace stagnuje a proč je z 99.9% buď nevzdělaná nebo úzce specializovaná? třeba proto, že ekonomika rozvoj populace nedovoluje, jinak řečeno tak, jak žijeme, žijeme na dluh.
A proč se hnědí lupiči populačně vyvíjejí velmi úspěšně, i bez vzdělání, bez respektování ISO a EN a přes ztráty při loupežích VN kabelů? Jich přibývá, nás disciplinovaných ubývá. A proudí sem tisíce imigrantů ze zemí, kde je věk dožití 20 let. Není teda něco špatně?
Založen: Sep 10,
2004 Příspěvky: 19529 Bydliště: Jičín, Český ráj
Zaslal: st říjen 10 2012, 11:24 Předmět:
Nějak se nám to od těch chráničů, pospojování a dalších ochranných prvků odchýlilo, ale máš pravdu:
zvykli jsme si na nějaký životní standard a finanční systém, který už dávno nepracuje s hotovými penězi, natož, aby měl nějakou hmotnou rezervu, nám to umožňuje na dluh. Ten chceme mít sami rychle s krku (za disciplinovaného plnění dalších a dalších předepsaných povinností, kde nejméně polovinu z nich prosadila lobby výrobců čehokoli a polovinu zbývajících si vylobbovali ti, kdo nevyrobili nikdy nic, jen cvičí s razítky nebo točí oběživo, a až ta poslední čtvrtina řeší něco užitečného), do toho musíme chtít platit dluhy cizí a přispívat na ty, kdo neplatí nikomu nic. Je se tedy co ohánět a děti se nechají na později, někdy tak moc, že už to ani nejde. Takže máme hromadu bezdětných, mnoho jedináčků, ve škole dimenzované v roce 1960 na 400 dětí je dnes jen po jedné třídě od ročníku s průměrně 20 dětmi... nás byly v téže škole třídy dvě po 30 kouskách, o šestnáct až osmnáct let bylo jasné, že se vejdou jen místní, tak se zase obnovovaly kdysi zrušené školy v okolí...
V honbě "za lepším" nebo aspoň "za svým" se mnozí nechají vyždímat do mrtě a najednou si nedokážou představit, že by jim do života zasáhl nějaký další tvor, který bude vyžadovat jejich péči a pozornost a jehož "návratnost" se možná začne počítat až za čtvrtstoletí a to ještě, kdo ví, jestli.
Mimochodem, mám tři takové.
Také mě nepřesvědčily nejrůznější hygienické, technické ani občanské předpisy, že jsou pro naše dobro, zvlášť, když dříve se dalo existovat bez nich a stačil obyčejný "selský rozum", případně navrch znalost přírodních zákonů, které se tisíce let nenovelizovaly...
Ale chránič je chránič - jestli má šanci snížit riziko požáru či úrazu na polovinu (a to je prokázané, že tato rizika tlačí na daleko nižší procento), ať povinný je dál.
Nějak se nám to od těch chráničů, pospojování a dalších ochranných prvků odchýlilo, .... Také mě nepřesvědčily nejrůznější hygienické, technické ani občanské předpisy, že jsou pro naše dobro, zvlášť, když dříve se dalo existovat bez nich a stačil obyčejný "selský rozum",
Ale chránič je chránič - jestli má šanci snížit riziko požáru či úrazu na polovinu (a to je prokázané, že tato rizika tlačí na daleko nižší procento), ať povinný je dál.
Nemyslim, ze by sa to odchylilo od chranicov ....
Ano, niekedy stacil "zdravy rozum". Ale uz nestaci.
Preto musia byt predpisy aby napr. kauza METANOL sa uz neopakovala. Ved chudaci slovaci, nemozu pit becherovku (este ze mam zasoby) kvoli niekolkym hajzlom a ktorym zlyhal nielen selsky rozum ale aj zakladne LUDSKE principy spoluzitia, respektu a akychkolvek zabran. A vtedy MUSIA nastupit zakony, nariadenia, vyhlasky, normy, usmernenia ...
Alebo sa to ma zopakovat?
To mi vysvětli, jak tě vyhláška ochrání před jedovatým svinstvem nebo třeba před loupežným přepadením. Do určité míry by to dokázaly jen drakonické tresty na náměstí a to ještě ne všechny, protože podvody a ostatní trestné činy budou páchat i exoti s příliš nízkým IQ na to, aby si spočítali, že když se dneska proviní, zítra budou viset za žebro.
Naopak za velkou část kauzy metanol může stát se svými předpisy, díky kterým je na chlastu tisíc procent spotřební daň, takže se vyplácí ho pančovat za veliký peníze. Použije stát aspoň ty morový daně ve prospěch občana? Prdlajs, prožere je státní správa nebo je zašmelí mafii za pandury, za Promopro, Opencard, gripeny, registr vozidel, IZIP a milion dalších zpronevěr. Začíná převažovat stav, že v pozadí většiny svinstva stojí stát.
Založen: Jul 21, 2006 Příspěvky: 25741 Bydliště: skoro Brno
Zaslal: st říjen 10 2012, 17:40 Předmět:
Michal22 napsal(a):
Zdeňku, já nejsem silnoproudař, ale už hodněkrát jsem zažil, že při šlahnutí žárofky Fíčko vybavilo. Takže nějakou nadproudovou ochranu asi taky bude mít, ne?
Tohle může nastat i v případě, že má nula nějaký nedefinovaný svod na PE kdekoliv po cestě od fíčka. Fíčko to sice přímo nevyrazí, ale stačí větší proud přes nulu a je vyražený hned, protože část proudu jde bokem. _________________ Pro moje oslovení klidně použijte jméno Zdeněk
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat[?]
Založen: Jun 14, 2003 Příspěvky: 2794 Bydliště: Blížejov
Zaslal: st říjen 10 2012, 18:43 Předmět:
Michal22 napsal(a):
Zdeňku, já nejsem silnoproudař, ale už hodněkrát jsem zažil, že při šlahnutí žárofky Fíčko vybavilo. Takže nějakou nadproudovou ochranu asi taky bude mít, ne?
Kdo jste viděl rozebraný chránič?
Jestli si myslíte, že je tam něco, co při rozdílném proudu "přitáhne", tak vás asi zklamu. Je to přesně naopak.
Je tam magnetický obvod se slabě zmagnetovaným jádrem a drží to v základním stavu natažené. A rozdílový proud způsobí "odmagnetování" a odpadnutí kotvičky.
Proto některé "standardní" chrániče nemusejí správně reagovat pokud je v obvodu DC složka proudu.
Když projde chráničem nějaká špička, výrazně překračující maximální jmenovitý proud, chrániče někdy dokážou vypadnout. Otázkou je jak se při takové špičce projeví kapacita rozvodů, jestli náběžná hrana špičky v jednom vodiči není kapacitou rozvodu opožděna proti špičce ve druhém vodiči... Ale stává se, že to padá, i kdyžse zdá, že při zkratu mezi L a N "nemá proč".
Založen: Jul 21, 2006 Příspěvky: 25741 Bydliště: skoro Brno
Zaslal: st říjen 10 2012, 18:48 Předmět:
I klasický AC fíčko "vyrazíš" DC proudem, jen příště musíš otočit tok DC proudu, aby vypadlo zase, jinak nereaguje. Pak jsou chrániče, co jsou přímo určený i na DC pulsy.
Co se vlastně běžně používá dnes, to už nevím. Ale nějakou mez citlivosti mít musí, jinak by lítaly při každé bouřce.
Rozdělaný fíčko jsem viděl - nula se utrhla a barákem se honilo tehdejších 380V. _________________ Pro moje oslovení klidně použijte jméno Zdeněk
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat[?]
Založen: Sep 10,
2004 Příspěvky: 19529 Bydliště: Jičín, Český ráj
Zaslal: st říjen 10 2012, 19:17 Předmět:
Ještě existuje další příčina, Michale.
Když v žárovce chytne oblouk, její odběr prudce stoupne, proud je často omezený jen vnitřním odporem sítě a rozdílem okamžitého napětí v síti a napětí na oblouku.
Taková šedesátka žárovka, která si normálně při zapnutí studená odebírá něco přes 2A a rozsvícená bere kolem 0,27A, najednou je výbojkou s napětím oblouku řekněme 80V, což v síti o vnitřním odporu například 1Ω způsobí proudovou špičku téměř 250A.
Při takovém proudu drobná nesymetrie magnetického obvodu chrániče do těch jmenovitých (dejme tomu) 40A nijak neruší, protože v jádru diferenciálního obvodu je i při plném odběru jen tak malý magnetický tok, že spolehlivě chránič nevybaví. Při odběru 250A se ale intenzita 6x zvýší, navíc většinou nesymetricky, a to už chrániči k vybavení stačit může.
žárovky ve zkratu se tu už kdysi řešily, staří konstruktéři na to pamatovali lehce tavným přívodem v nosném sloupku vlákna. Pak se na to zapomnělo a tak jedna E14 40 W vyřídí 63A nožovku na rohu ulice.
Založen: Oct 11, 2008 Příspěvky: 6067 Bydliště: ZZ9 Plural Z Alpha
Zaslal: st říjen 10 2012, 20:12 Předmět:
ZdenekHQ napsal(a):
Co se vlastně běžně používá dnes, to už nevím. Ale nějakou mez citlivosti mít musí, jinak by lítaly při každé bouřce.
Mudrujete tady nad parametrem, který u solidního výrobce najdete v katalogu. Jmenuje se rázová odolnost a běžné RCD ji mají kolem 250 A. Zpožděné s charakteristikou G pak např. 2,5 kA.
P.S. podle mne je důvodem ztráta linearity diferenciálního transformátoru v důsledku lokálního přesycení jádra.
Založen: Jul 21, 2006 Příspěvky: 25741 Bydliště: skoro Brno
Zaslal: st říjen 10 2012, 21:29 Předmět:
Ale ty proudy se přece vzájemně vyruší, tam se nemá co přesytit. Já mám na celej barák 100mA fíčko a za 20 let života s tímto zařízením můžu říct, že kromě jednoho blesku a pár svodů v bojleru nikdy nevypadlo.
P.S. Pokusy v dílně nepočítám. _________________ Pro moje oslovení klidně použijte jméno Zdeněk
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat[?]
Založen: Oct 11, 2008 Příspěvky: 6067 Bydliště: ZZ9 Plural Z Alpha
Zaslal: st říjen 10 2012, 21:39 Předmět:
ZdenekHQ napsal(a):
Ale ty proudy se přece vzájemně vyruší, tam se nemá co přesytit.
Vzájemně se ruší až magnetické pole vyvolané proudem skrz ty dráty, a až jádro slouží jako součtový operátor. Tedy, dokud není lokálně, v okolí drátů (vedoucích každý jinudy), přesycené.
Založen: Jul 21, 2006 Příspěvky: 25741 Bydliště: skoro Brno
Zaslal: st říjen 10 2012, 21:51 Předmět:
Ano, nepředpokládal jsem až tak detailní debatu, tak jsem dle svého zvyku odpověděl poněkud zjednodušeně.
V tom případě ale ten chránič vypadne při každém tvrdším zkratu, což z principu nemá. A nedej Bože přes něj připojit třeba svářečku, k hořícímu vláknu žárovky nemá daleko.
Chyba je v tomto případě jinde. Někde je svod N a PE. _________________ Pro moje oslovení klidně použijte jméno Zdeněk
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat[?]
Založen: Oct 11, 2008 Příspěvky: 6067 Bydliště: ZZ9 Plural Z Alpha
Zaslal: čt říjen 11 2012, 11:05 Předmět:
ZdenekHQ napsal(a):
V tom případě ale ten chránič vypadne při každém tvrdším zkratu, což z principu nemá. A nedej Bože přes něj připojit třeba svářečku, k hořícímu vláknu žárovky nemá daleko.
Proto se dělají chrániče s různými charakteristikami, mj. se zvýšenou rázovou odolností. 3 kA už každý doma neudělá
Já pro domácnost doporučuji charakteristiku GA.
Časy uváděny v GMT + 1 hodina Jdi na stránku Předchozí1, 2, 3, 4Další
Strana 3 z 4
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra. Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru. Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete hlasovat v tomto fóru. Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory
Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.
FAQ
Hledat
Uživatelské skupiny
Profil
Soukromé zprávy
Přihlášení
ktorym zlyhal nielen selsky rozum ale aj zakladne LUDSKE principy spoluzitia, respektu a akychkolvek zabran. A vtedy MUSIA nastupit zakony, nariadenia, vyhlasky, normy, usmernenia ...
