Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Podle čeho zvolit feritový korálek (ferrite bead)?
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3  Další
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Teorie
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
forbidden



Založen: Feb 14, 2005
Příspěvky: 8964
Bydliště: Brno (JN89GF)

PříspěvekZaslal: čt říjen 25 2012, 8:27    Předmět: Citovat

Musím se přiznat, že zrovna to zapojení s FT232RL jsem dělal nedávno a na korálek jsem se... Dělal jsem to všechno v SMD na malinké destičce a nic použitelnýho, co by se vlezlo, jsem doma neměl. Tak jsem tam alespoň nacpal víc blokovacích kondů. Ferit je na USB kabelu.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
Andrea



Založen: Sep 07, 2007
Příspěvky: 9340

PříspěvekZaslal: čt říjen 25 2012, 9:13    Předmět: Citovat

Ferit navlečený na USB kabelu je proti souhlasné složce rušení, feritová perla na napájení je proti rozdílové složce rušení.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Tomaskocz



Založen: Sep 06, 2012
Příspěvky: 44

PříspěvekZaslal: čt říjen 25 2012, 12:14    Předmět: Citovat

No už jsem z toho značně zmatený Very Happy + pokud z grafu jde vidět, že 100nF kondenzátor není vhodný pro CMOS, která je vlastně skoro v každém integráči, tak radši používat 10nF pro VF rušení ??? Nebo se to týká jen když je kondenzátor v zapojení s feritovým jadérkem.

A ptal jsem se k tomu obrázku jakou by jste zvolili hodnotu a proč. Abych se to naučil nějak prakticky aplikovat.
Děkuji.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
sqad



Založen: Sep 23, 2007
Příspěvky: 148

PříspěvekZaslal: čt říjen 25 2012, 12:58    Předmět: Citovat

Z knihy, ktorú som spomínal, vyplýva, že na blokovanie napájania logických hradiel nie je vhodný vývodový (teda THT nie SMD) keramický kondenzátor hodnoty 100nF.

A to ako postupovať je práve rôzne od prípadu k prípadu - musíš vedieť, s akými frekvenciami a nábežnými hranami budeš pracovať. Potom si prvok (ferit, kondík ...) buď priamo zmeriaš, alebo pozrieš impedančnú charakteristiku v datasheete. Ak bude rezonančná frekvencia prvku s rezervou vyššia, ako frekvencie, ktoré si si vyjadril, môžeš ho spolu s niekoľkými inými feritmi vyskúšať v obvode.
Z meraní v zapojení potom vyberieš ten, ktorý bol najbližšie k žiadaným vlastnostiam.

Pokiaľ nemáš prístroj na meranie parazitných prvkov (čo teda veľa bastličov nemá), a ani datasheet, nezostáva iné ako skúšať a merať stále dokola.

Inak knihu, ktorú som spomínal, nie je na škodu si preštudovať. Veľa sa tam dozvie aj človek, ktorý už má nejaké skúsenosti...

_________________
Výsledok logického predpokladu je niekedy nezmysel... bacha na to! Smile
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Tomaskocz



Založen: Sep 06, 2012
Příspěvky: 44

PříspěvekZaslal: čt říjen 25 2012, 14:06    Předmět: Citovat

Ve zmíněném obvodu se o žádné frekvenci nepíše. Je tam jen frekvence CLK, ale to s tím nemá nic společného.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Andrea



Založen: Sep 07, 2007
Příspěvky: 9340

PříspěvekZaslal: čt říjen 25 2012, 14:13    Předmět: Citovat

Ale má, CMOS obvody mají při změně stavu zvýšený odběr a právě hodinový kmitočet říká, jakou frekvencí se ty stavy mění a tudíž i jakou (základní) frekvenci má rušení na napájení. U full speed USB to bude asi 48MHz. Dej tam takovýto http://www.hiwtc.com/products/ferrite-bead-3337-14493.htm korálek, ten má parazitní kapacitu zanedbatelnou, takže určitě nic nezkazí.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Tomaskocz



Založen: Sep 06, 2012
Příspěvky: 44

PříspěvekZaslal: čt říjen 25 2012, 19:18    Předmět: Citovat

Někde jsem četl(možná to bylo, už nevím), že je lepší dát 2x větší frekvenci(feritu), než je max dosahovaná obvodem. Takže jsi to vybrala podle algoritmu: 2x větší frekvence + korálek s co nejmenší parazitní kapacitou ???
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Andrea



Založen: Sep 07, 2007
Příspěvky: 9340

PříspěvekZaslal: čt říjen 25 2012, 19:31    Předmět: Citovat

Žádný algoritmus, moc to žereš. Very Happy
Frekvenci jsem nevybrala 2x větší, prostě to na 48MHz poběží. No a jestli chceš nějaké počty, tak ten korálek má dejme tomu 2uH, kondík 10nF, to je zlom někde na 1MHz a na 48MHz bude útlum asi 60dB. Tedy pokud tam ten kondenzátor bude ještě kondenzátor a ne cívka. Very Happy
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Tomaskocz



Založen: Sep 06, 2012
Příspěvky: 44

PříspěvekZaslal: čt říjen 25 2012, 19:36    Předmět: Citovat

Very Happy Nesměj se já to myslím vážně a teď si nejsem jistý, jestli ta poslední věta není ironie Smile
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Andrea



Založen: Sep 07, 2007
Příspěvky: 9340

PříspěvekZaslal: čt říjen 25 2012, 19:39    Předmět: Citovat

Fakt, nežer to tak, z něčeho vyndej ten obyčejnej jednoprůvlakovej korálek, dej ho tam a pokračuj v návrhu. Smile
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Tomaskocz



Založen: Sep 06, 2012
Příspěvky: 44

PříspěvekZaslal: čt říjen 25 2012, 19:59    Předmět: Citovat

OK. Jinak z u tohoto obrázku bylo povedané: "Z obrázku je vidět, že vývodový keramický kondenzátor 100 nF má rezonanční kmitocet tak nízký, že jej nelze použít ani k blokování nejpomalejšího typu číslicového obvodu (CMOS)"

Protože je FT232R CMOS, proto se volí kondenzátor 10nF jako frekvenční blokování.
Proč tedy kondenzátor, který vede na VCC je 10nF místo 100nF. Když 100nF vlastně nedokáže blokovat CMOS ?



graf_613.png
 Komentář:

Stáhnout
 Soubor:  graf_613.png
 Velikost:  42.03 kB
 Staženo:  176 krát

Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
forbidden



Založen: Feb 14, 2005
Příspěvky: 8964
Bydliště: Brno (JN89GF)

PříspěvekZaslal: čt říjen 25 2012, 20:10    Předmět: Citovat

Souhlasné rušení je to, který nebude vznikat změnou zátěže obvodu, jestli to dobře chápu.

Výrobní technologie FT232 je sice CMOS, ale o frekvenci toho obvodu to nic moc neříká. Já použil 10 nF přímo u USB konektoru, u napájení FT232 100 nF, někde v cestě 4,7 uF MLCC a dalších 100 nF na výstupu napájení pro externí obvody. Všechno SMD, cesty krátký, tak myslím, že to bude dostatečný.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
Andrea



Založen: Sep 07, 2007
Příspěvky: 9340

PříspěvekZaslal: čt říjen 25 2012, 20:15    Předmět: Citovat

Protože je SMD.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Tomaskocz



Založen: Sep 06, 2012
Příspěvky: 44

PříspěvekZaslal: čt říjen 25 2012, 20:19    Předmět: Citovat

No SMD to má frekvenčně posunuté, ale prostě věta: "Z obrázku je vidět, že vývodový keramický kondenzátor 100 nF má rezonanční kmitocet tak nízký, že jej nelze použít ani k blokování nejpomalejšího typu číslicového obvodu (CMOS)" je v rozporu, že v datasheetu filtrují CMOS 100nF kondenzátorem.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
sqad



Založen: Sep 23, 2007
Příspěvky: 148

PříspěvekZaslal: čt říjen 25 2012, 20:27    Předmět: Citovat

Pletieš hrušky s jablkami.

Ľavý graf je pre vývodové (THT) kondenzátory a pravý je pre SMD.
Z ľavého grafu vidíš, že vývodový keramický kondenzátor 100nF má nižšiu rezonančnú frekvenciu ako je požadovaná pre CMOS, teda je na toto použitie nevhodný.
Z pravého grafu je zrejmé, že SMD kondenzátor 100nF by si už použiť pre CMOS teoreticky mohol, pretože frekvenčné spektrum, ktoré CMOS produkuje pri svojej činnosti, spadá do kapacitnej oblasti tohto kondenzátora. Je však lepšie uvažovať aj nejakú rezervu.

Naproti tomu pre HCMOS môžeš použiť ledva 1nF SMD kondenzátor. Ak potrebuješ väčšiu kapacitu ako 1nF, zapojí sa viac kondenzátorov paralelne.

Čo sa týka feritov, použi tie čo ti poradila Andrea, alebo možno niektoré z týchto. Na USB je treba do 100mA (v špec. prípade 500mA) prúd.

_________________
Výsledok logického predpokladu je niekedy nezmysel... bacha na to! Smile
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Teorie Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3  Další
Strana 2 z 3

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.16 sekund