Zaslal: čt září 20 2012, 0:00 Předmět: Převod jednotek měrného útlumu vedení
Mezi měrným útlumem Beta v jednotkách [1/m] a jednotkách [dB/m] se údajně provádí přepočet vynásobením číslem 8,686 tj. 0,1 1/m = 0,8686 dB/m. Vedení bez útlumu má Beta=0 .
Jak vznikl uváděný přepočet? Má měrný útlum 0,0125 skutečně 0,108575 dB/m?
Založen: Sep 10,
2004 Příspěvky: 19545 Bydliště: Jičín, Český ráj
Zaslal: čt září 20 2012, 5:05 Předmět:
Jestli si dobře vzpomínám, tak si to pleteš s neperem: 1 Np = 8,686 dB . Jinak řečeno: ln(A)=20*log(A), kde A je poměr napětí na výstupu děleno napětím na vstupu vedení.
Neper jako jednotka úrovně se používal v telefonní technice od nepaměti, je to taky logaritmická jednotka stejně jako decibel, proto je mezi nimi pevný poměr.
Tato skripta pro jistotu jednotky neuvádějí (tento případ viz str. 11).
Pokud by měrný útlum měl být bezrozměrno na metr, pak se s délkou vedení nenásobí, ale umocňuje, což by výpočty poněkud dost zkomplikovalo.
Proto vznikly ty logaritmické jednotky jako nepery. Protože však pro "lepší, než telefonní" techniku byly poněkud dost hrubé, postupně se i v telefonii přestaly používat a přešlo se na decibely. Přesto se mezi lidmi určitě najdou dodnes funkční měřiče úrovně cejchované v [Np].
Nějak mi nevychází, co je myšleno tím číslem 0,0125/m, nechybí ti tam jednotka útlumu?
- jestli je to měrný útlum v [Np], pak má vedení 0,11 dB/m, což by představovalo velmi kvalitní vedení určené pro podstatně větší rozsah přenášených frekvencí (obvykle se uvádí měrný útlum pro určitý kmitočet, vedení na obou koncích přesně přizpůsobené, na větší délky, v tomto případě by byl přesnější údaj 10,86 dB/100m)
- má-li to být v [dB], pak jde o vedení s útlumem 1,25dB/100m, obávám se, že takto bezeztrátové vedení je sice teoreticky normální, ale prakticky nerealizovatelné
- má-li to být přímo poměr výstuního napětí k vstupnímu, pak se jedná o útlumový článek s útlumem 38,1dB/m, což jaksi vylučuje použití jako vedení.
Ještě mě napadá jedna možnost, co to číslo znamená (1-0,0125), ale ta mi připadá tak přes ucho, že ji radši nebudu rozebírat.
A vlnovody neumím, tak je neřeším.
Založen: Sep 10,
2004 Příspěvky: 19545 Bydliště: Jičín, Český ráj
Zaslal: čt září 20 2012, 21:10 Předmět:
Takže verze a), kterou jsem takto počítal, je správně. Ono je vlastně jedno, že jsem ji počítal přes nepery a pak vynásobil.
Není jednodušší uvádět ho rovnou v dB/100m ?
V telefonii jsou ta vedení spíš delší, tam je zavedená jednotka měrného útlumu Np/km. Ona ta příslušná teorie vychází z nekonečné délky vedení, takže i kilometr je dostatečně mrňavej. Podstatnější asi bude, že v těch výpočtech jsou hlavně exponenciální funkce se základem e, takže přirozený logaritmus (a z něho ty Nepery) je tam o moc přirozenější než dekadický s těmi dB. Jenže pro nás všechny je asi nejpřirozenější to, na co si zvykneme.
======================
Merný útlum Beta vychází z výpočtů v [1/m] což je myslím něco jiného než [Np/m]
Následný převod z [1/m] na dB nebo Np nejde přece udělat pouhým vynásobením konstantou! Jde to tak jen z Np na dB a naopak.
Vykřešu z toho jen následující:
ln(1-Beta) = ln[(1/Beta-1)(Beta)] = ln(1/Beta-1)+ ln(Beta)
Naposledy upravil kulikus dne st září 26 2012, 7:47, celkově upraveno 1 krát.
Založen: Sep 10,
2004 Příspěvky: 19545 Bydliště: Jičín, Český ráj
Zaslal: pá září 21 2012, 10:52 Předmět:
Ale o ničem jiném přece nepíšu.
Že napětí na vedení klesá exponenciálně s jeho délkou, je jasné, ale počítat se s mocninou, jejímž exponentem je desetinné číslo, je přinejmenším nepraktické.
Teoretické výpočty to uživí, ale praktika to zdrží, protože je odkázaný na nějakou techniku, kterou potřebuje mít k ruce (dobrá, někomu stačí logaritmické pravítko, borci si pamatují logaritmické tabulky).
Úrovňové (energetické) rozvahy v rozvodech signálu je přece daleko jednodušší počítat pomocí poměrných jednotek, tedy nejčastěji decibelů na metr, které se jen sčítají popř. odečítají, a, teprve, když třeba znát konkrétní velikost napětí v určitém bodu rozvodu, pak se toto vypočítá ze známého vstupního napětí a naskládaných decibelů.
Je to o to jednodušší, že výrobci údaj o útlumu v [dB] uvádějí pro několik kmitočtů jako útlum 100 m vedení.
...Merný útlum Beta vychází z výpočtů v [1/m] což je něco jiného než [Np/m]...
Právě z výpočtů by to mělo být Np/km, nebo třeba Np/m. Když je ve vzdálenosti x od počátku homogenního nekonečného vedení napětí Ux, pro jeho velikost platí:
|Ux| = |Uo|*e^(-βx); z toho vyjde β:
β = (ln |Uo/Ux|) / x ;
I když poměr Uo/Ux je bezrozměrná veličina a jeho logaritmus též, je nutné u nějakého číselného údaje dát najevo, že hodnota β pochází z přirozeného logaritmu, a od toho je tam ten neper, jako logaritmická míra poměru napětí. Decibel, jako logaritmická míra poměru výkonů, může mít problémy u nehomogenních vedení, jejichž impedance není konstantní.
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra. Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru. Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete hlasovat v tomto fóru. Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory
Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.
FAQ
Hledat
Uživatelské skupiny
Profil
Soukromé zprávy
Přihlášení
