Založen: Oct 11, 2008 Příspěvky: 6066 Bydliště: ZZ9 Plural Z Alpha
Zaslal: út září 04 2012, 23:13 Předmět:
Bernard napsal(a):
Dobrá. potom před vstupem do (zelené) zóny vlivu magnetu a po jejím opustění je součet Wk+Wp zase konstantní na celý zbytek kyvu.
On je ten součet konstantní po celou dobu kyvu. Jaký vidíš principiální rozdíl (z pohledu kyvadla, ne kvantového fyzika) mezi potenciální energií v gravitačním a v magnetickém poli?
Založen: Mar 08, 2005 Příspěvky: 912 Bydliště: Českobudějovicko
Zaslal: út září 04 2012, 23:15 Předmět:
Kdysi vlastnil můj děda takové hodiny a přesnost se řešila polohou závaží na kyvadle. On to občas pošteloval a buď mu to šlo rychle nebo pomalu. Když jsem ho pozoroval tak jsem si říkal proč někdo nedal zkrz to kyvadlo hřídelku se závitem, která by mohla pohybovat závažím nahoru a dolu. Přemýšlel jsem i o tom že na horním konci kyvadla by byl malý motor který by tu hřídelku dráždil. To mi tehdy znělo jako rozumnější řešení než dráždit kyvadlo elektromagntem. I když elektromagnet napájený přesnou sinusovkou 1Hz s dostatečným výkonem..... To by taky snad šlo.
Založen: Oct 11, 2008 Příspěvky: 6066 Bydliště: ZZ9 Plural Z Alpha
Zaslal: út září 04 2012, 23:23 Předmět:
jova1 napsal(a):
I kdybych nepoužil DCF, tak se i s obvodem s krystalem budu pohybovat v řádech sekund za týden/měsíc a to už je pro mé potřeby dostatečná přesnost.
Tak to je dramatický posun v nárocích.
Přesnost srovnatelná s DCF (alespoň v mezích rozeznatelných laickým uživatelem) by vyžadovala plně digitalizované řešení a vyhodnocování nikoli délky kyvu, ale aktuální odchylky od přesného času.
Přesnost v řádu sekund za týden je realizovatelná analogově, a při troše snahy i čistě mechanicky.
jova1 napsal(a):
Dovolím si na dobrou noc ještě jednu hříšnou myšlenku. Co trochu zahýbat s „gravitací“?
Dovolím si ještě hříšnější myšlenku - co takhle 1x denně, o půlnoci, násilím vynulovat hodiny? (srovnat velkou rafiku do latě)
Založen: Sep 10,
2004 Příspěvky: 19524 Bydliště: Jičín, Český ráj
Zaslal: st září 05 2012, 5:11 Předmět:
Nebo umísti hodiny pot šturc (tedy skleněný zvon) a podle nepřesnosti měň pod tím zvonem tlak vzduchu. Brždění kyvadla vzduchem má totiž také vliv na přesnost doby kyvu.
zdarec, vezni hodiny se takhle ridi bezne. Kyvadlo se poladi na rychlejsi chod a elektronika ho sem tam podrzi pomoci elektromagneticke brzdy. Veskere komponenty jsou demontovatelne, aby se dal hodinovy stroj uvest do puvodniho stavu.
Založen: Dec 20, 2007 Příspěvky: 1249 Bydliště: Chýnov - to je kousek od Tábora
Zaslal: st září 05 2012, 8:33 Předmět:
Zdravím všechny diskutující po ránu.
Děkuji všem za vaše návrhy jak zpřesnit chod hodin. Protože chápu že i váš čas je cenný a diskuse se pro mě neubírá správným směrem, rád bych ještě jednou upřesnil zadání.
V tomto případě se jedná o věžní mechanický hodinový stroj, který je poháněný elektricky natahovanými závažími. Délka kyvadla cca 1m, čas kyvu z jedné strany na druhou 1s. Co jsem zjišťoval tak překmit kyvadla kdy dojde k uvolnění kotvy je cca 5cm, takže prostor na brždění je podle mě dostatečný. Do stroje a kyvadla by se nemělo nijak zasahovat (není tím myšleno připevnění komponentů). Stroj pracuje takřka při venkovních teplotách a vlhkostech, takže výsledné řešení by tomu mělo odpovídat. Požadovaná přesnost je daná tím, že se ke stroji stejně musí několikrát do roka dojít zkontrolovat a namazat..., takže ta sekundová nepřesnost se hravě doladí. Samozřejmě možnost spojení s DCF je velice lákavá.
Z důvodu že se může obvod dostat do poruchy (zásah bleskem, výpadek proudu...) bych se rád držel toho, aby stroj byl co nejpřesněji na správný čas seřízen mechanicky a obvodem se pouze kompenzovaly případné výkyvy v nepřesnosti dané vnějšími vlivy, z toho důvodu nechci použít umělé zrychlení stroje a dobržďovat ho.
Založen: Dec 20, 2007 Příspěvky: 1249 Bydliště: Chýnov - to je kousek od Tábora
Zaslal: st září 05 2012, 8:59 Předmět:
tomasjedno napsal(a):
Dovolím si ještě hříšnější myšlenku - co takhle 1x denně, o půlnoci, násilím vynulovat hodiny? (srovnat velkou rafiku do latě)
Velice zajímavá myšlenka, dokonce jsem jí už začal i rozkreslovat, bohužel do okamžiku než jsem si uvědomil, že s hodinami je spjaté bití, malé kontrolní hodiny na stroji... Takže rozpojit rafiky od stroje o půlnoci a vynulovat bohužel není možné.
Založen: Oct 11, 2008 Příspěvky: 6066 Bydliště: ZZ9 Plural Z Alpha
Zaslal: st září 05 2012, 9:39 Předmět:
Hm, klimatická odolnost se může nakonec ukázat jako ta nejtěžší část problému.
Ale zpátky k principu.
Snímal bych průchody kyvadla dolní úvratí (-> 1s impulsy).
Čítač, inkrementovaný kyvadlovými impulsy, a dekrementovaný sekundovými impulsy z referenčního zdroje. Výstup čítače převést do analogové podoby, zesílit, posunout nulu a tím krmit elektromagnet na jednom konci kyvu kyvadla. Nezapomenout na ošetření stavu, kdy up/down pulsy přijdou současně.
Protože si k tomu člověk navymýšlí další hromadu funkcí (zobrazení aktuální odchylky, tj. velikost regulační akce, zobrazení max. dosažené odchylky - vhodné pro posouzení dlouhodobé dostatečnosti regulačního rozsahu příp. korekci délky kyvadla, zobrazení celkové doby chodu od posledního resetu, zobrazení počtu stavů, kdy udělátko nebylo schopno hodiny zregulovat atd. atd.), vidím to jako ideálního kandidáta na to, postavit to na nějakém jednočipu, např. třeba Arduino.
Jinak, samozřejmě, základní funkce by šla realizovat i analogově. Kond, do něj jedněmi pulsy pumpovat kladné dávky nábojů, druhými pulsy záporné dávky nábojů, nakumulované napětí zesílit... Časová konstanta samovybíjení toho kondu bude limitující faktor pro dosažitelnou přesnost.
Já nevím. Mně se nejvíc líbí to řešení z úplně prvního příspěvku. Na kyvadlo magnet, vedle cívku. Proud jedním směrem by kyvadlo zpomalil, druhým směrem by ho zrychlil. Začal bych tím, že bych to změřil, jak moc se tak ta perioda dá ovlivnit. Elektroniku bych řešil až potom.
Založen: Oct 05, 2004 Příspěvky: 329 Bydliště: Ostrava
Zaslal: st září 05 2012, 10:50 Předmět:
Celá myšlenka je správně, u věžních hodin se občas používá. Magnet stačí jeden a jeho umístění je mimo dolní úvrať. Je buzen trvale úzkými pulsy s periodou odpovídající době kyvu. Normálně je kyvadlo buzeno silou, která vzniká na krokovém kole a hradí v rezonančním systému, který kyvadlo představuje, mechanické ztráty. Přidáním impulsů od magnetu nastávají tři situace - impuls přijde přesně ve chvíli, kdy je kyvadlo nad magnetem, pak žádná dodatečná síla ve směru pohybu nevznikne. pokud přijde dříve, kyvadlo síla urychlí, pokud později, tak přibrzdí. V normálním chodu se jedná o rozdíly dráhy v řádu mm na metrovém kyvadle. U věžních hodin tak lze synchronizovat kyvadlo s normálem a zajistit klimatickou nezávislost (změna délky kyvadla s teplotou, změna pasivních odporů - tření o vzduch, viskozita mazadel atd.). Nezasahuje se do stroje - nenarušuje se jeho památková podstata. Energetická náročnost synchronizátoru je malá, nutná síla magnetu je v blízkosti mechanické rezonance minimální, stačí si uvědomit, kolik síly se na kyvadlo přenáší ze zubů krokového kola...
Založen: Dec 20, 2007 Příspěvky: 1249 Bydliště: Chýnov - to je kousek od Tábora
Zaslal: st září 05 2012, 10:58 Předmět:
Takže, jestli jsem to dobře pochopil, není zapotřebí žádný vyhodnocovací obvod, pokud se dodají pravidelní pulsy odpovídající přesně nastavenému kroku pro správně jdoucí hodiny, pak ty pulsy to udrží v synchronizaci. Předpokládám že elektromagnet je upevněn z čelního pohledu jako by za kyvadlem v prostoru mezi dolní a horní úvratí, případně pod kyvadlem.
Založen: Oct 05, 2004 Příspěvky: 329 Bydliště: Ostrava
Zaslal: st září 05 2012, 11:06 Předmět:
Ano. stačí to, magnet je ideálně pod kyvadlem (v prodloužení jeho osy, pokud by byl mimo, kyvadlo by se pohybovalo po elipse nebo osmičce...). Pulsy jsou trvalé a nijak není třeba sledovat skutečný pohyb kyvadla, po čase se samo chytí tak, že bude v okamžiku pulsu v ose magnetu, dá se to ověřit např. LEDkou, která blikne nad magnetem na rysku na kyvadle.
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra. Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru. Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete hlasovat v tomto fóru. Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory
Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.
FAQ
Hledat
Uživatelské skupiny
Profil
Soukromé zprávy
Přihlášení
