Gramofón Tesla MC600Q, netočí sa tanier

[lubos1961]

Zdravím.
Takže ještě vyměnit ty elyty v napájení, celkem 4 ks - 1000M, jak už tu bylo také dopuručováno, a je po problému.

[HieronymusBosch]

Jsou to tyhle?
TF 008 1m0/16V

[lubos1961]

Ano. Klidně by mohly být i dvojnásobné kapacity, nebo spíše by to bylo více jak žádoucí. Ty kapacity jsou dost na hraně, takže stačí když jejich kapacita klesne zhruba o třetinu a již většinou začínají tyhlety popisované problémy. Správně navržené zapojení by mělo být takové, že když kapacita kondenzátoru klesne na polovinu jmenovité, tak zařízení by mělo být ještě plně funkční.

Po stlačení šipky vlevo a rozběhu motoru, je v tuto chvíli největší proudový odběr, mnohonásobně větší než když už jsou otáčky ustálené, proto to v této době právě prvně začíná zlobit. Napětí krátkodobě za stabilizátorem napětí poklesne pro spolehlivé udržení pracovního napětí řídící elektroniky a pak to dělá různé psí kusy. Po ustálení chodu otáček motoru to zase většinou jde jak má.

[MartinZ7]

Zdravím všechny příznivce MC600Q. Řešil jsem problém s nalezením okraje desky, resp. s rychlostí reakce. Okraj byl nalezen spolehlivě, ale přenoska klesla okamžitě po detekování okraje - těsně k okraji, takže hrot občas nechytnul zaváděcí drážku a přenoska spadla zpět před desku. Že chvějka z toho moc nadšená nebyla ani nemusím rozepisovat..
Prostudoval jsem opravdu skvělý popis od lubos1961 a zkontroloval C6, byl OK. Tak jsem zkusil zvednout jeho kapacitu postupně až na 1uF a najíždění na okraj pak funguje bezvadně, cca 3mm od okraje, přesně doprostřed zaváděcí oblasti. Spolehlivě to fungovalo už od 0,47uF.
Teď mám ale špatný pocit, že jsem odstranil následek a ne příčinu. Chtěl jsem vás poprosit - jak blízko k okraji desky vám přenoska nasazuje? Případně pokud někoho napadne, co je špatně na mém řešení (zvednutí hodnoty C6) a co může být příčinou.

Bohužel netuším co s přístrojem kdo prováděl, koupil jsem ho před týdnem. Na deskách jsou vyměněny všechny (původně axiální) elektrolyty, ale jinak se zdá, že vše ostatní je původní. Elektrolyty ve zdroji jsou kupodivu původní, instrukce asi zněla "vyměň elektrolyty na deskách"
Jedinou chybou, kromě výše zmíněného, bylo kolísání svislé síly. Zmizelo po prostříknutí potenciometru a nyní síla přesně sedí se stupnicí na knoflíku.

Jinak je to krásný stroj, mám rád podobná promyšlená řešení. Kdysi jsem navrhoval logické systémy z hradel a klopných obvodů, u analogově-digitálních věcí to bylo mnohdy efektivnější než použití MCU, psaní v assembleru a krkolomné ladění bez emulátoru/debuggeru

[lubos1961]

Zdravím.
To, že optické vyhledávání chytá těsně u začátku desky je zcela obvyklá záležitost u všech těchto gramofonů. Ono se to jako má nastavit trimrem P1, který řídí citlivost tohoto obvodu. Ovšem zase bývá problém s tím, že u některých desek špatně rozeznává desku. Je daleko lepší nastavit citlivost vysokou a pomoci si jinak a lépe. Já to řešil tak, že po nalezení okraje desky se ramínko okamžitě nezastaví ale kousek se ještě posune pomalou rychlostí nastavenou časovým obvodem. Z pohledu uživatele to vypadá jakoby ramínko zastavilo s dobrzděním. Vypadá to i efektně. Už to mám na více kusech a jde to naprosto spolehlivě. Přikládám dvě verze řešení, jednodušší a složitější.
L. Malina

[MartinZ7]

Paráda, díky moc za odpověď a tip na vylepšení, teď už se jen musím rozhodnout pro jednu z variant a vyzkouším to. Je fajn že se to dá jednoduše připojit bez zásahu do původní desky...

[jokyjoky]

Zdravim. Kúpil som tiež MC600Q ku mojej 820A. Gramo roztočí tanier, dokonca aj led otáčok přestane blikat a svieti trvale, ale otáčky taniera sú o dosť vyššie ako by mali byť. Aj pri 33 aj pri 45 otáčkach. Ramienko funguje ako má.
Zatial som žiadne kondenzátory ani iné súčiastky nemenil. ESR kondenzátorov zmerať nemám ako, iba kapacitu.

Vďaka za každú radu a pomoc.

[EKKAR]

Začni od filtrace napájecího napětí. Starý vyschlý elyty á la "zelenina" a z toho plynoucí nemalý zvlnění napětí v napájení dělalo vždycky velký prasárny.

[EKKAR]

Začni od filtrace napájecího napětí. Starý vyschlý elyty á la "zelenina" a z toho plynoucí nemalý zvlnění napětí v napájení dělalo vždycky velký prasárny.

[Atlan]

Zacni a plynule postupuj dalej

[jokyjoky]

Pozdravujem a ďakujem.
Tak elektrolytické kondenzátory v doske riadenia a doske motora sú vymenené, obrátky sú už omnoho lepšie, kontrolka občas zabliká, problém je možno v tom, že nemám úplne rovný tanier, je trochu zvlnený, gramo má občas problém nájsť aj začiatok platne, myslím že je to spôsobené tým zvlneným tanierom, ale viac ma štve, že na konci platne gramo nevypne. Ramienko sa nezdvihne a tanier sa točí pokiaľ nestačím stop...
Je možné to nastaviť nejakým trimrom, alebo je to niečo vážnejšie.
S doskou riadenia funkcií ramienka som nerobil zatiaľ nič.

[EKKAR]

No a ještě dej do napájení pořádný chladiče na všecky trandy z rodiny KD/BD135-140 (lichý jsou NPN, sudý PNP), už si přesně nevybavím kolik jakejch tam je, ale omrkni je a na každej přidělej kus Al plechu nebo kupovaný "účko", aby se chladily co nejlíp to jde - můžeš je i kousek po kousku vyndat (abys je zbytečně nepřeházel) a přeměřit na betu při kolektorovým proudu 0,1A a 1A a ty "slabý" (β<55-60) vyměnit za vybraný lepší s betou kolem stovky.

[EKKAR]

No a ještě dej do napájení pořádný chladiče na všecky trandy z rodiny KD/BD135-140 (lichý jsou NPN, sudý PNP), už si přesně nevybavím kolik jakejch tam je, ale omrkni je a na každej přidělej kus Al plechu nebo kupovaný "účko", aby se chladily co nejlíp to jde - můžeš je i kousek po kousku vyndat (abys je zbytečně nepřeházel) a přeměřit na betu při kolektorovým proudu 0,1A a 1A a ty "slabý" (β<55-60) vyměnit za vybraný lepší s betou kolem stovky.

[lubos1961]

Pořádný chladič tam nestrčí, je tam velmi omezené místo. V stabilizátorech jsou dva tranzistory KD 135 na +9V a KD 136 na -9V, s tím nebývají problémy pokud tedy jsou šrouby tranzistorů řádně utaženy k chladiči.

Jinak co se týče koncového zastavení nechci dávat jednoduché rady. Aby to správně fungovalo:
musí být správně mechanicky ustaven magnet horizontálního pohybu ramínka
musí být správně mechanicky ustaveno čidlo (MAF100 - 2 šroubky v pohyblivé drážce)
musí být správně nastaven trimr P3 (H0)
musí být správně nastaven trimr P2 (DIA)
a to tam nesmí být jiná vada.

Ale třeba tam nic zásadního není, tak zkus na měřícím bodě TP 7 změřit napětí. Nazačátku desky by tam mělo být něco kolem 8,3V a se zmenšováním průměru desky se to napětí zmenšuje, musí klesnout pod 2,4V aby se aktivovala předvolba koncového vypínání. Od tohoto bodu je aktivováno koncové vypínání, ale skutečné vypnutí nastane až ramínko zrychlí pohyb (výběhová drážka). Pokud před výběhovou drážkou ještě není nižší napětí než těch 2,4V, můžeš zkusit posunout mechanické umístění čidla nebo změnou nastavení trimru P2.

[jokyjoky]

Ďakujem veľmi pekne za radu.
Meral som napätie v bode TP 7 ako bolo povedané. Zistil som že napätie klesne na 2,4V až keď sa ramienko dostane nad etiketu platne, teda neskoro.
Skúšal som ramienko posúvať šípkou vľavo až nad etiketu platne. Tak som o kúsoček posunul snímač MAF 100 po uvoľnení skrutiek a následnom zaistení. Teraz gramo pekne vypne ako má a ramienko sa vráti na svoje miesto.

Ešte raz ďakujem....

[Robert18]

Ahoj,

taky bych se přidal.
Mě tada gramofon po elektrické stránce funguje bezvadně, ale zbortil se mi talíř mrcha.
Když jsem gramofon před nějakým rokem opravoval tak kolísal jen malinko, ale denním hraním se to zhoršovalo. Jednou jsem ho přizvedl ale už zase sednul.

Divné ale je, že talíř není vypouklý a na stole, nebo dlažbě se jeví naprosto rovný
přitom nasazený v jednom místě šmajá asi o 3 - 2mm.

Jeví se mi to jak kdyby seděl nakřivo na ose, ale to by musel jeho okraj kolísat
rovnoměrně což se mi nezdá (měřil jsem), nebo že je talíř nevyvážený a na ose, nebo spíš i s osou se kývá - jenže osa zdá se sedí pevně a ani když dám závaží na druhou stranu talíře tak se výkyv nezmenší.

Co mě napadlo je sehnat dobrého soustružníka který by talíř na stejný kónus jako na gramofonu nasadil a kdyžtak malinko líznul. Jen se bojím, že se talíř zase někam zbortí.
A taky někoho zlámat, aby to udělal a ještě dobře - já mám soustruh jen malý.

Sehnat nový talíř, nebo nějaký slušný je nemožné.

Měl by někdo nějaký nápad ?

[lubos1961]

Pokud jednou začne ten zinkalový talíř jakkoli šmajdat, je to už neopravitelné a dříve či později se to dále bude jenom zhoršovat. Ta různá životnost zinkalových výrobků je především odvozena z jaké materiálové várky byly zrovna vyrobené. Záleželo na dodržení přesného výrobního technologického postupu slitiny zinku a hliniku a zvláště jeho vyžíhání. Bortí se i zinkalové pouzdro středového ložiska.

Je to už sice pár let co kolega řešil talíř pro gramofon a sehnal jej u p. Zatloukala (Litovel), opravář gramofonů (na netu snadno dohledatelný kontakt). Tehdy jsem se s ním i bavil a říkal, že originály již nejsou, ale měl nějakého výrobce pro nově vyráběné, pouze váha je zhruba poloviční od originálu.