Založen: Aug 04, 2009 Příspěvky: 1269 Bydliště: okres Písek
Zaslal: po květen 13 2019, 20:47 Předmět:
Milda67 měl v pohonu chybu mechanického rázu. Vyzval jsem ho, ať se rozepíše, ať nejedná jako ostatní, kteří položí dotaz, ale s přínosnými výsledky se neozvou.
České patice jsou neforemné, nevzhledné, ale fungují jakžtakž a mají pozlacené kontakty. Já je neměnil.
Někdo jiný by tam dal ty "precizní" (nízké, s kruhovými otvory), jiný zas klasické moderní, nízké, pérové. Iks lidí, iks názorů.
Někde tu mám příspěvek s tabulkami součástek, ve kterých je v jednotlivých listech srovnáno více exemplářů MC600Q a všude chybí (přebývá) něco jiného. Dělal jsem si tak soukromou statistiku a sloužilo mi to při opravách.
Pokud je gramo bez velkých zásahů, tak originální osazení je na 99% MDA1533A (rozdíl A/bez A jsem už vyložil), MHB40xx, V4066 (NDR), případně CMOSy z CCCP. Ty ale u nikoho nebudí důvěru (stejně jako ruské EPROM), proto od jisté doby shromažďuju IO české a případně "západní", pokud možno non Asia (Toshiba, Philips, Mitsubishi, NSC, ROHM, apod.) - toto odhaduju podle datecode a "origin", pokud se dá potisku věřit. Křečkuju(jeme) jako kdysi, jelikož lépe už bylo.
Že jsou objímky neforemné nebo nevzhledné mi nevadí, důležité je, aby správně kontaktovaly. Gramofon je bez zásahů, s trimry nikdo netočil, ale byl dlouho odložen ve sklepě. Tam se mu zbortil talíř a rozpadlo se i protizávaží. Dokud jsem tyto díly nesehnal z jiného vraku, nemělo smysl s ním cokoli dělat. Teď jsem vyměnil jenom keramiky a vadné plastové elyty. Zajímavé je, že zahraniční CMOSy mají nohy jako nové, nohy na tesláckých nesou známky koroze. Nohy zelených odporů byly pokryté takovou šedivou "krupičkou", která šla dolů štětečkem. Trimry rozpadlé nejsou, ale moc velkou důvěru v ně nemám. Objímky teda měnit nebudu. Musel bych si půjčit horkovzdušnou stanici, kterou doma nemám, a hlavně mám strach o plošňák, který není příliš kvalitní. Po pravdě, moc nevěřím, že pojede. Ale zkusím to.
Osazení, které popisuješ, jsem viděl v novějších kusech.
sorry kluci,řeším teď zdravotní problémy a chystám se do lázní. Takže ve zkratce, koupil jsem další nefunkční gramo,které se až na pár drobností ukázalo býti v lepším stavu než to moje. I když to byla starší verze tak jsem vyměnil jen talíř,ten posunutý kroužek magnetu a v tom novém moc nefungovalo nastavení raménka,takže jsem nakonec prohodil desky a filtrační kondíky a od raménka byl klid. Jednoznačně byla závada v posunutém magnetu (měřili jsme osciloskopem a kmitočet v bodě F neustále kolísal 52-58Hz) a také v ložisku, ač jsem to mé ložisko mazal čímkoli, pořád to druhé šlo lépe, až pak jsem si všiml,že je prodřená ta silikonová vložka v matici ložiska. Ložisko z toho druhého gramce jde asi daleko lehčeji (daleko déle dotáčí), ale já to rukou nepoznal,které je lepší, vůli nemá ani jedno. Na druhé straně mezi skladbama slyším hukot ložiska, v každé otáčce si jemně zahučí. Na závěr chci říct jednu věc, není potřeba bezhlavě měnit kondenzátory,ani tu "zeleninu", ten druhý gramec je jeden z prvních kusů. Na motoru byly špatné jen filtrovací kondíky 1000uf a to jen díky tomu,že na nich leží ty vařící KáDéčka, jinak všechny zeleniny měřeny a kapacity jsou naopak větší a drží, na desce řízení motoru opět špatné velké filtrační kondíky a dva zelené 100uf. Jinak opět všechny v pořádku. Jak už tu bylo několikrát psáno "do hovna se nemá rýpat" a je dobré vyměnit jen to co je nutné, celkové výměny všeho nemá tento gramofon rád a těžce je snáší . Ty chybějící blokovací kondíky 100nf jsem taky doplňoval,ale nemá to vůbec žádný vliv. Ted se chystám do lázní,ale jak se vrátím tak se do toho pustím a ještě chci doladit to ložisko a začnu pomalu skládat ten druhý gramofon. Ještě jednou chci poděkovat za rady členu Judeware a hlavně velké díky panu Malinovi, za trpělivost, poskytnuté rady a cenné informace.
Naposledy upravil milda67 dne so květen 18 2019, 9:41, celkově upraveno 1 krát.
S tím ponecháváním kondenzátorů nemůžu úplně souhlasit.
Pokud ten gramofon, nebo cokoliv opravovaného chcete používat každý den jako já
zjistíte, že spousta kondenzátů dokáže umřít za provozu a musíte to znova rozebírat.
Nejde ani tak o kapacitu jako svod.
Já jsem vyměnil všechnu zeleninu, samozřejmě výše spomínané filtrační kondenzáty ze stejného důvodu. Některé keramiky jen v rezonančním obvodu jsem se jim vyhnul.
Seřídil nasazování raménka a gramofon hraje skoro každý den k mé radosti naprosto spolehlivě.
Jinak měl jsem možnost se při opravě radit s člověkem, který velice pečlivě repasuje tyto gramofony a ten mění naprosto všechny kondenzátory za kvalitní. Ze stejného důvodu.
Závěrem bych ještě teda dodal pozor na ty zelené odpory po vyndání IO se dá většina změřit a na keramiky tlačítek které svým svodem simulují stav stále stisknutého tlačítka.
mnoo,taky na gramofonu hraju každý den, dělám pořádek v deskách takže už měsíc jede skoro pořád. Taky jsem se radil s člověkem , který repasuje tyto gramofony a pročetl jsem stovky stránek a názor na výměnu všech kondíků není jednoznačný a převládá spíš ten neměnit vše. Samozřejmě,že jsem měřil i svod, na druhé straně jsem četl názor starých tesláků,že tenkrát se žádné ESR , ztrátovost a podobné hodnoty neřešily a tyto zařízení jedou dodnes, což je pravda. Tím bych to uzavřel a každý at si mění co uzná za vhodné
Naposledy upravil milda67 dne pá květen 17 2019, 14:09, celkově upraveno 2 krát.
Založen: Aug 04, 2009 Příspěvky: 1269 Bydliště: okres Písek
Zaslal: pá květen 17 2019, 22:45 Předmět:
Pod fredisovu stručnou a výstižnou větu se podepisuju a 2x podtrhávám.
citace:
...spousta kondenzátů dokáže umřít za provozu a musíte to znova rozebírat...
Hodlám si zgenerálkovat jednu z prvních Škodovek 120. Všichni tvrdí, že se tam strašně séře zapalovací cívka. Tak jsem ji preventivně vyměnil, abych někde nezůstal stát s poruchou.
Pisatel v dřívějších příspěvcích vypadal, jako jedinec nemající k dospělosti víc než 10..15 let, ovšem takhle působí spíš jako junior.
Modrá TFka běžně umírají za provozu?
citace:
Některé keramiky jen v rezonančním obvodu jsem se jim vyhnul.
Tahle věta vypadá, jako psaná pod vlivem.
citace:
...mění naprosto všechny kondenzátory za kvalitní.
Z čehož logicky vyplývá, že všechny původně osazené jsou nekvalitní.
To s těmi odpory zní taky zajímavě - změřit se snad dají všechny a to i bez vytahování IO, nebo snad ne? Pokud jsou výsledky jejich měření zkrelené přítomností okolních součástek, ne vždy se dá ono okolí eliminovat vytažením všeho překážejícího (např. zapájené IO bez patic). Odpájení jednoho vývodu podezřelého odporu považuju za alternativní řešení hodící se kamkoliv.
A např. na desce řízení motoru je z 55 odporů "zdánlivě o své hodnotě lžoucích" ani ne deset.
Založen: Apr 22, 2018 Příspěvky: 20 Bydliště: Uherské Hradiště
Zaslal: pá červenec 12 2019, 16:34 Předmět:
milda67 napsal(a):
...a také v ložisku, ač jsem to mé ložisko mazal čímkoli, pořád to druhé šlo lépe, až pak jsem si všiml,že je prodřená ta silikonová vložka v matici ložiska. Ložisko z toho druhého gramce jde asi daleko lehčeji (daleko déle dotáčí), ale já to rukou nepoznal,které je lepší, vůli nemá ani jedno. Na druhé straně mezi skladbama slyším hukot ložiska, v každé otáčce si jemně zahučí...
Co jsi mazal na tom ložisku? Tam se velice nic nemaže. Sundej matky, obě segrovky, vytáhní hřídelku. Pokud není moc odřená, máš vyhráno. Důkladně ji vyčisti a stejně tak bronzové pouzdro. Jediné, co můžeš namazat, je kapka oleje na teflonovou podložku (ne silikonovou). Pokud je prodřená, nebo je v ní velký důlek, musíš ji vyměnit. Tělo ložiska je vyrobeno z nějaké slitiny, možná podobné talíři (ne-li stejné) a časem praská, rozpadá se. Někdy je prasklinka jen nepatrná a "domeček" toho ložiska může být trošku vychýlený od kolmosti, což by mohlo souviset s problémem hučení ložiska. Jde o to, že ložisko je konstruované pouze na axiální zatížení, tedy že všechnu hmotnost talíře nese ta teflonová podložka a na stěny bronzového pouzdra působí minimální síla (radiální, způsobující tření o stěnu pouzdra). Jestliže se jen trochu vychýlí kolmost osy vlivem naprasknutí domečku ložiska, gramofon sice může hrát, ale časem se úplně zničí ložisko - tedy bronzové pouzdro a hřídel. Náhradní teflonová podložka a nový nepraskající domeček pro ložisko by v případě potřeby nebyl problém, nějaké můžu věnovat.
Po dvou měsících jsem se ke gramofonu opět dostal. Vyrobil jsem nový propojovací svazek mezi motorem a deskou řízení. Původní kablíky měly ztvrdlou izolaci a lámaly se. Pak jsem gramo sestavil a zkusil. Sestava motoru s regulací mi jela na první pokus. Při dalších zkouškách jsem zjistil, že na 45 ot. nesynchronizuje (při prvním pokusu ano). Na 33 ot. bez problému.
Horší je to s řízením přenosky. Po stisknutí šipky vlevo se raménko jen pozvedlo a dál nedělalo nic. Proměřením všech IO podle schématu od p. Maliny jsem našel vadné hradlo IO 10c. Ve stavu log 1 dávalo jen 5,8 V místo 8 V a ve stavu log 0 bylo na výstupu 4,2 V místo 0 V. Po jeho výměně se raménko zvedne, "tikne" směrem vlevo tak 2 mm, vrátí se na stojánek a gramofon se zastaví. Nevím, co tento stav způsobuje. Mechanická závada asi ne, po odpojení od sítě se raménko otáčí lehce, nezadrhává.
Když šipku vlevo podržím stisknutou, raménko se zvedne, ozve se slabé vrznutí (jen někdy) a raménko pokračuje směrem ke středu talíře. Po dojetí na doraz se gramofon vypne a raménko se vrátí do stojánku. Při stisknutí tlačítka repeat se tak děje pořád.
Pouze jednou se mi podařilo při neustálém mačkání šipek vlevo a vpravo navodit stav, kdy se sama přepnula rychlost na 45 ot. a raménko kleslo na desku. Předpokládám, že je třeba se teď zaměřit na obvody vyhledávající okraj desky- pokud od nich nepřijde změna log stavu, nedovolí klesnutí raménka na desku.
Při proměřování logických IO jsem našel chybu- u hradla IO 8b jsou oproti skutečnosti prohozeny vývody 5 a 6. Log 1 je pak na 5 a log 0 na 6. Při proměřování desky se raménko několikrát zvedlo a zase vrátilo, když jsem zatlačil hrotem v oblasti IO 3 až IO 5. Tyto jsem vytáhl a ošklivé vývody očistil brusnou houbičkou. Pak už ke samovolnému zvednutí nedošlo, nebo se mi ho nepodařilo navodit. Když je raménko dobře vyváženo, může být gramofon při měření vzhůru nohama a nic se mu nestane (samozřejmě bez talíře). Orientovat se dá podle vývodů IO.
Založen: Jul 20, 2010 Příspěvky: 397 Bydliště: Nový Jičín
Zaslal: pá červenec 19 2019, 20:27 Předmět:
Zdravím,
podle popisu, kdy přenoska při stlačení šipkou vlevo přenoska vyjede do horní polohy a popojede vlevo a opět sjede dolů mi to vychází na sníženou kapacitu filtračních kondenzátorů (C5,C6 na desce řízení motoru a C5,C6 na středovém motoru). Ony ty kapacity jsou dost hraniční a i při částečném poklesu kapacity těchto kondenzátorů již gramec začíná zlobit. Tyto hodnoty by podle mne měly být minimálně dvojnásobné a hlavně umístěné úplně mimo chladič stabilizátorů, kde teplo z tohoto chladiče výrazně urychluje stárnutí těchto kondenzátorů. Je třeba si uvědomit, že při stlačení šipky vlevo se současně startuje motor a proud tohoto motoru dosahuje v tuto chvíli z každé větve do 1A. Když chvilkově napětí na těchto kondenzátorech propadne, ovlivní v tuto chvíli i logiku na desce řízení přenosky. Jestli to způsobuje tento problém, jde jednoduše vyzkoušet, stačí sejmout talíř a spustit gramofon bez talíře, bez kroužkového magnetu nad cívkama motoru není do pracovních cívek poštěn žádný proud. Pokud ramínko normálně vyjede a zastaví se o doraz a zpětně se vrátí do stojánku, tak je to tento problém.
Jinak pokud chcete studovat funkci desky přenosky a optické vyhledávání přikládám část mojí dokumentace:
Start POWER ON (hlavní vypínač)
Po stlačení mikrospínače POWER ON se aktivuje na vstupu 5 (RST) log1. Tím se přepne výstup 11 IO2d na log0.
Tím je nyní umožněno stlačení mikrospínače play (šipka vlevo)
Start play (šipka vlevo)
Po stlačení mikrospínače play (šipka vlevo) se překlopí klopný obvod IO9a/IO9b, současně na konektoru K1 (vývod 6 MOT) se po dobu sepnutého spínače aktivuje log 0 (na desce řízení motoru se překlopí jeho klopný obvod IO5d/IO5c, čímž je aktivován start motoru) a také na vývod 10 IO6c je nyní v log1. To vyvolá přes kondenzátor C14 krátký impuls na vstupu 2 IO5a do log1 a na jeho výstup 3 do log0, čímž dojde k překlopení klopného obvodu IO7a/IO6d. Vstup 8 IO5c je nyní v log1 a jeho výstup v log0. (Při ještě stále stlačeném spínači play se také postupně nabíjí přes odpor R13 a R0 kondenzátor C13, ale v tomto případě je to celkem bezpředmětné, při krátkém stlačení play se to neuplatní a při delším držení spínače play je stejně dříve log1 na vstupu 8 IO5c.) Výstup 11 IO10d je nyní v log1, a výstup 10 IO10c v log0. To změní vzájemnou polaritu vstupů 5 a 6 operačního zesilovače IO17b (chod ramínka nahoru). Výstup 7 IO17b je proudově posílený o tranzistory T4/T5, které z jejich emitorů napájí pracovní cívku Vp. Z původní výchozí pozice ramínka, která je ve stojánku ramínka a tlačena dolů silou zhruba 30 mN, což odpovídá napětí na emitorech T4/T5 -6V se nyní převrátí plynule polarita napětí tak, aby pohyb ramínka šel nahoru. Maximální velikost napětí na pracovní cívce Vp nyní určuje snímací cívka Vs v závislosti od rychlosti skutečného pohybu ramínka. Při pohybu ramínka je v cívce Vs přímo úměrně buzeno napětí, které je zesíleno operačním zesilovačem IO15 a přes odpor R64 a R65 protinapětím snižuje napětí na vstupu 5 IO17b a tím také na Pracovní cívce Vp. V obvodu IO15 jsou dva odporové trimry V0 a Vg. Trimr V0 je pro nastavení napěťové symetrie a v klidové poloze ramínka se nastaví na 0V (měřící bod TP6). Trimr Vg je pro nastavení napěťového zesílení IO15, čímž se určuje rychlost vertikálního pohybu ramínka.
Dosažení horního koncového dorazu.
Pokud se ramínko pohybuje, je automaticky zpětně brzděno silnou zpětnou vazbou od snímací cívky Vs, a tím je také napětí na pracovní cívce Vp omezeno jen do výše pro dosažení daného pohybu. Ovšem při dosažení koncové polohy, již není na snímací cívce Vs generováno žádné napětí, čímž vymizí zpětné brzdění a na pracovní cívce Vp vzroste napětí zhruba do +6V. Jakmile na pracovní cívce vzroste napětí (nad +4,2V), uprostřed odporového děliče R72 a R73 to odpovídá napětí nad +6,6V, toto napětí se porovnává s referenčním napětím +6,6V připojeným na neinvertujícím vstupu 5 operačního zesilovače IO21b. Nyní je očekáván na výstupu 7 operačního zesilovače IO21b stav log0 (z původní hodnoty +8,3V na +2V), měřící bod TP3 (ALU). Je třeba si uvědomit, že MA1458 při nesymetrickém napájení nedokáže klesnout pod +2V což je ta log0.
Přesun ramínka vlevo
Ramínko je v koncové horní poloze, následuje pohyb ramínka vlevo.
V měřícím bodě TP3 je nyní log0 (ALU), to překlopí výstup 4 IO5b do log1, ten následně IO8b a výstup3 IO10a do log1, což je horizontální pohyb vlevo. Současně také IO5b přepíná výstup 10 IO8c do log0, který přepíná výstup11 IO8d do log1 (DAMP) a také výstup 4 IO4b do log1, čímž je aktivována funkce vyhledávání začátku desky skupinou IO1a, IO1d, IO2a, IO19b. Z výstupu 3 IO10a přichází přes odpor R50 kladné napětí na vstup 3 IO17a, čímž jeho výstup 1 (posílený proudově o tranzistory T2/T3) napájí pracovní cívku Hp horizontálního pohybu. Nyní jde pohyb ramínka vlevo. Rychlost pohybu je redukován pomocí snímací cívky Hs v které je přímo úměrně a v závislosti od směru horizontálního pohybu buzené kladné či záporné napětí. To je zesíleno operačním zesilovačem IO14 a z jeho výstupu 6, (měřící bod TP12) dále přes odpory R41 a R43 na vstup 3 navazujícího operačního zesilovače IO16a z jehož výstupu 1 je zaváděno protinapětí snižující horizontální pohyb přes odpor R47 zpět na vstup 3 IO17a. Aby pohyb ramínka nebyl při nájezdu ze stojánku ramínka nad desku příliš pomalý, je mezi výstupem 6 IO14 a následným vstupem 6 IO16a snížen celkový zpětnovazební efekt zařazením napěťového útlumu sestávající z děliče odporů R41, R42 a R43. (Plného zesílení se využívá k zastavení ramínka a při ručním posunu ramínka nad deskou při přehrávání desky, šipkou vlevo či šipkou vpravo.) Odpor R42 je do vazby zapojen přes analogový spínač IO12c. Protože v tomto uzlu je podle směru horizontálního pohybu ramínka kladné či záporné napětí a analogový spínač mohl zpracovávat i přicházející záporné napětí, je napájen z celkového napájecího napětí, tedy součtu obou polarit 18V, ale ponížené úměrně z obou stran přes odporový dělič R55, R56 a R57 na 14,4V tak, aby toto napájecí napětí nebylo hraniční pro tento IO. Aby bylo možno u takto zapojeného IO ovládat jeho logické stavy, je k tomu využít monolitický spínač IO11 MNOS MH 2009, který má za úkol vhodně převést přicházející logické stavy od IO8d (popř. IO5d) k ovládání logických vstupů analogových spínačů (IO12, IO13). Protože je napájení analogových spínačů z celkového napájecího napětí z každé větve sníženo o necelé 2V, je i výstupní napětí z monolitického snímače IO11 upraveno tak, aby nebyla logická 0 pod napájecím napětím analogového spínače a log1 zase nad ním. V konkrétním případě je log 0 tvořená na děliči R26 a R27 (zhruba -6,5V) a log 1 děliči R21 a R25 (zhruba +6V). Součásti IO14 jsou dva odporové trimry H0 a Hg. Trimr H0 je pro nastavení napěťové symetrie a v klidové poloze ramínka se nastaví 0V na TP 12 (měřící bod TP12). Trimr Hg je pro nastavení napěťového zesílení IO14, což v konečném důsledku určuje rychlost horizontálního pohybu ramínka. Pro rozpoznání dosažené koncové polohy chodu ramínka (nebo překážky v cestě chodu ramínka) jsou v obvodu dva nezávislé operační zesilovače IO18a a IO18b. Při pohybu ramínka vlevo je na pracovní cívce Hp generováno jen malé kladné napětí v řádu jen desetin voltů, protože ramínko pro pohyb nepotřebuje téměř žádnou sílu. Zde je dominantní zavedená zpětná vazba od snímací cívky Hs. Ramínko má přesný plynulý pohyb, bez jakýkoliv nepřesností pohybu. Při cestě ramínka nad desku je aktivováno optické vyhledávání začátku desky (IO1a, IO1d, IO2a, IO19b). Pokud optické vyhledávání nezjistí přítomnost desky pokračuje pohyb ramínka do koncové mechanické polohy (nebo náraz do překážky), od snímací cívky Hs v důsledku přerušení pohybu nepřichází napětí a na pracovní cívce Hp vzroste napětí. Po překročení +4,2V se překlopí výstup 1 (měřící bod TP1) operačního zesilovače IO18a do log1 a tím překlopí výstup 3 IO3a do log0, čímž aktivuje funkci STOP. Je vyvolána stejná funkce jako při ručním stisknutí mikrospínače STOP. Motor pohonu talíře se vypne a ramínko se vrací do výchozí polohy. Koncová pravá poloha je nyní detekována operačním zesilovačem IO18b a po překročení -4,2V napětí na pracovní cívce Hp překlopí výstup 7 (měřící bod TP2) operačního zesilovače IO18b do log1, čímž přepne výstup 4 IO10b do log0 a celá logická jednotka přejde do výchozího stavu, nebo pokud je aktivována z desky řízení motorku funkce REPEAT, přepne se výstup 10 IO10c do log0 a následující IO2b, IO2c, atd. čímž přejde ramínko k opětnému vyhledávání okraje desky.
Čili při pohybu ramínka k desce je optické vyhledávání aktivní.
IO1a a IO1d tvoří generátor pulsů a přes tranzistor T1 je signál přenášen do hlavičky přenosky, kde je v odrazovém úhlu proti sobě infra LED dioda WK16421 a jako snímač optického signálu fototranzistor KPX81 z jehož kolektoru jde signál na vstup 5 operačního zesilovače IO19b, z jeho výstupu 7 dále na vstup 1 IO2a kde se jeho přicházející pravoúhlý signál porovnává se signálem přicházejícího z generátoru na jeho vstup 2. Citlivost IO2 na přicházející signál je možno nastavit odporovým trimrem P1. Při jakékoliv shodě obou signálů, buď v log0 nebo log1 se výstup 3 IO2a přepíná do log0 a přes odpor R10 postupně vybíjí C6 (měřící bod TP9). V momentě kdy napětí na C6 dosáhne pro vstup 9 IO3 log0 (zhruba pod 4,2V) překlopí se jeho výstup 10 do log1. To způsobí překlopení klopného obvodu IO3d/IO4a, čímž je ukončeno vyhledávání okraje desky.
Při vyhledávání okraje desky může být nalezena také SP deska, takzvaný singl. V tomto případě při vyhledávání okraje desky přijíždí přenoska k určitému bodu průměru (zhruba 1cm před okraj singlové desky) a v tuto chvíli se na výstupu 1 operačního zesilovače IO21a objeví log0 (měřící bod TP8) a na vstupu 12 IO4d je také log0. Od tohoto okamžiku, pokud je optickým vyhledáváním nalezen okraj desky, je taktéž stejně jako u nalezení LP desky překlopením klopného obvodu IO3d/IO4 ukončeno vyhledávání, ale s tím rozdílem, že je již na vstupu 12 IO4d předvolena log0. Při překlopení klopného obvodu IO3d/IO4a se přes kondenzátor C15 mžikově objeví na vstupu 13 IO4d log0. To vyvolá na jeho výstupu 11 IO4d mžikový impuls log1 a přes konektor 7 (DIA0) se na desce řízení motorku přepnou otáčky talíře na 45 ot.
Polohu ramínka k určení daného průměru je zjišťován halovým snímačem MAF100, tento snímač může být napájen maximálně do 5,5V, takže je zde halový snímač zapojen na napájecí napětí mezi odbočku 2,4V a 6,6V a jeho výstupní signály jsou propojeny se vstupy operačního zesilovače IO20b. Po jeho zesílení je na jeho výstupu 7 (měřící bod TP7) napětí od 8,3V při maximálním průměru a 2V při minimálním průměru. Na tento výstup jsou navázány na neinvertující vstupy další operační zesilovače IO21a a IO19a. Na invertujícím vstupu 2 IO21a je předvoleno napětí 6,6V a při postupném zmenšování průměru klesá napětí na jeho neinvertujícím vstupu 3, při zmenšení pod 6,6V se výstup 1 IO21a překlopí do log0 (měřící bod TP8), to je bod předvolby pro singl desky. Při dalším zmenšování průměru, klesá napětí do momentu, kdy klesne pod 2,4V. V tomto momentu se na výstupu 1 operačního zesilovače IO19a objeví log0 (měřící bod TP11), to je začátek snímání konce desky. Od tohoto bodu je nyní při přehrávaní desky na výstupu 7 operačního zesilovače IO16b očekáván log0 (ale až za diodou D9). Jeho vstup 5 je přes odpor navázán na výstup 6 IO14 (měřící bod TP12) kde je napětí proměnlivé od rychlosti pohybu ramínka. Při pohybu ramínka v drážce desky uhýbá ramínko vlevo, takže je generováno záporné napětí. Při chodu ramínka v hustých drážkách je napětí v měřícím bodě TP12 jen něco kolem -0,02V. Na invertujícím vstupu 6 IO16b je odporovým děličem R37 a R38 přednastaveno napětí na -0,06V takže IO16b zůstává ve stejném stavu. V momentě, kdy ramínko najede do výběhové drážky, zrychlí pohyb a na vstupu 5 IO16b se zvětší záporné napětí nad -0,06V a jeho výstup 7 se překlopí z +8V na -6V. Za diodou D9 bude 0V, takže log0. Dioda D8 blokuje funkci koncového vypínání v jakémkoliv jiném režimu než při přehrávání desky (vox).
Takže pro ukončení přehrávání desky se musí sejít log0 na vstupu 6 IO3b a vstupu 5 IO3b, to překlopí výstup 4 IO3b do log1 a ten zase překlopí výstup 3 IO3a do log0, čímž je vyvolaná funkce stop. Pro přesné dostavení daného bodu průměru desky (začátek snímání konce desky) je k dispozici odporový trimr P2 a mechanický posun snímače MAF 100 uchycený v pohybové drážce dvěma šroubky na sestavě cívek horizontálního pohybu ramínka.
Pozice deska nalezena
Jak bylo už zmíněno po nalezení začátku desky dochází k překlopení klopného obvodu IO3d/IO4a, tím dojde k přerušení chodu ramínka, výstup 3 IO10a přechází do log0, výstup 11 IO8d do log0, přes kondenzátor C15 přichází mžikový impuls log0 na vstupu 13 IO4d o kterém již byla zmínka ale také vstupu 2 IO7a, což způsobí překlopení klopného obvodu IO7a/IO6d, ten změní vstup 8 IO5c do log0. Nyní čekáme, než klesne napětí na kondenzátoru C13 na log0. To je ten vstup 9 IO5c, který nás nezajímal na začátku startu play (šipka vlevo). Nyní je ještě v log1, protože při vyhledávání začátku desky byl vstup 9 IO5c napájen přes diodu D2.
Po klesnutí napětí na úroveň log0 se výstup 10 IO5c přepne do log1 a ramínko začne klesat dolů, výstup 10 IO10c je v log1 (pohyb ramínka dolů).
Přehrávání desky
Při kontaktu jehly přenosky s deskou se sníží pohyb ramínka, napětí ze snímací cívky vertikálního pohybu Vs klesne a také na vývodu 6 operačního zesilovače IO15 (měřící bod TP6). Při pohybu ramínka dolů je napětí ze snímací cívky na tomto místě zhruba +6V. Po snížení napětí pod +4,2V je na děliči odporů R61/R62 napětí na neinvertujícím vstupu 2 IO20a pod +6,6V, vývod 1 IO20a přejde do log1 ALD (měřící bod TP4).
Výstup 4 IO6b se přepne do log0, výstup 11 IO5d do log1 (vox), výstup 10 IO10c do log0 (stop pohyb dolů), výstup 3 IO6a do log0 (revers vox) a výstup 11 IO8d do log1 (damp).
V tuto chvíli je přenoska na desce a přehrává desku. Výstup 11 IO5d je v log1 (vox) a tento výstup spíná přes monolitický spínač IO11 analogové spínače IO12a, IO12b, IO13a, IO13d a IO12d. Výstup 11 IO8d je v log1 (damp) a tento výstup spíná přes monolitický spínač IO11 analogový spínač IO12c.
IO12a spíná funkci přítlaku na hrot. Odporový trimr P7 je pro nastavení max hodnoty přítlaku na hrot i antiskatingu při vytočeném potenciometru P9 na max hodnotu, odporový trimr P8 nastavuje antiskating. Potenciometr P9 poté řídí obě funkce současně od 0 po max nastavenou. Aby ani při zavřeném potenciometru na 0 hodnotu, kdy by pracovní cívkou Vp neprocházel žádný proud a ramínko nepřešlo do základní rovnovážné pozice, je vývod 3 pracovní cívky zapojen přes diodu D11 na které vzniká 0,8V úbytek napětí. To zapříčiní, že na pracovní cívce Vp zůstane i při nulovém napětí na emitorech tranzistorů T3, T4 malé předpětí, které překonává základní vyvážený stav ramínka, které stále nepatrně drží na desce (asi 4mN) a nepovyskakuje.
IO12d spíná vertikální tlumení ramínka přes kombinací odporů R64, R65, R66 a P10b
IO12c spíná napěťový útlum ke snížení napěťového efektu ze snímací cívky Hs (zapnuto při vyhledávání začátku desky a při přehrávání desky)
IO12d spíná horizontální tlumení ramínka přes kombinací odporů R43, R44 a P10a
IO13a spíná přenosku k nf. zesilovači pravého kanálu - pokud není funkce přehrávání desky aktivní (vox) je pro změnu sepnutý IO13b (zkratovaný pravý kanál)
IO13d spíná přenosku k nf. zesilovači levého kanálu - pokud není funkce přehrávání desky aktivní (vox) je pro změnu sepnutý IO13c (zkratovaný levý kanál)
díky za podrobný popis funkce jednotlivých částí zapojení.
Některé věci mi dosud zůstávaly utajeny- třeba ono zpomalení/zrychlení pohybu raménka (ne)utlumením signálu ze zesilovače napětí ze snímacího vinutí Hs. Tuto část jsem přehlédnul.
Filtrační kondenzátory ve zdroji a na desce motorku jsem testoval jen ESR měřičem, ten ukázal, že jsou v pořádku. Stejně jako ostatní modré TF kondenzátory. Proto jsem se jimi dále nezabýval. K "tiknutí" raménka docházelo i se sundaným talířem, když jsem měl gramofon vzhůru nohama. Budu tedy dál měřit a závady snad najdu.
Ještě jednou děkuji.
EDIT: Ještě doplním, že v mém kusu nejsou zespodu desky členy D0 a R0 a odpor R13 má místo 150 k hodnotu 22 k. Tuto úpravu zavedl výrobce asi až později. Zdroj je z výroby nastaven na ± 8,2 V, to snad nevadí.
Založen: Jul 20, 2010 Příspěvky: 397 Bydliště: Nový Jičín
Zaslal: so červenec 20 2019, 18:13 Předmět:
Zdravím,
takže ten ukončující signál pro pohyb vlevo přichází od měřícího bodu TP5 na kterém překročí napětí více jak +4,2V, což odpovídá napětí na vstupu 3 IO 18a více jak 6,6V protože je tam dělič R 53/R54. Normálně je při pohybu ramínka v bodě TP5 jenom napětí okolo 0,1 až 0,15V protože je zpětně zeslabováno od snímací cívky Hs. V momentě kdy třeba ramínko z jakéhokoliv důvodu zpomalí, se napětí v bodě TP 5 přímoúměrně zvyšuje, čímž se snaží zachovat původní pohyb. Pokud se pohyb nezvýší, na pracovní cívce Hp to je ten bod TP 5 vzroste napětí i více jak 4,5V, třeba překážka v cestě ramínka. Toto napětí je právě detekováno pro ukončení chodu vlevo. Pro prvotní rozjezd ramínka, než zabere zpětná vazba pohybu ramínka a rychlé změny napětí z pracovní cívky zpomaluje ještě kondenzátor C 27 na vstupu 3 IO 18a. Na druhém vstupu 2 je napětí 6,6V a pokud je toto napětí na vstupu 3 překonáno, překlopí výstup 1 do log1, měřící bod TP1 a tím je vyvolána funkce stop.
Zde bych tuto celou cestu přeměřil zda je vše jak má být.
V bodě TP 5 je ve stavu POWER ON asi 0,08 až 0,11 V. Po zahájení pohybu vlevo v jednom okamžiku někdy vyskočí až přes 2 V a pak se udržuje okolo 0,2 V. Při dorazu vyběhne něco přes 3 V. Ještě zkusím použít ručkový přístroj. Dále jsem zkoumal obvody vyhledávání. Oscilátor při pohybu vlevo funguje, při pohybu zpět je zablokován. Pak jsem se díval na IO 19b. Při log 0 v bodě TP 10 je tady 0 V, při log 1 je zde trvale asi 5 V (dělič R6, R7). Že by nespínal fototranzistor? Když jsem se sondou osciloskopu dotknul neinvertujícího vstupu 5, raménko ve dvou případech kleslo. Kontroloval jsem i Hallovu sondu a navazující obvody, zde vše funguje, jak má.
EDIT: Mezi spodním koncem odporu R5 a zemí je trvale 8 V, vypadá to tedy, že fototranzistor nespíná.
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra. Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru. Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete hlasovat v tomto fóru. Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory
Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.
FAQ
Hledat
Uživatelské skupiny
Profil
Soukromé zprávy
Přihlášení
Dokud jsem tyto díly nesehnal z jiného vraku, nemělo smysl s ním cokoli dělat. Teď jsem vyměnil jenom keramiky a vadné plastové elyty. Zajímavé je, že zahraniční CMOSy mají nohy jako nové, nohy na tesláckých nesou známky koroze. Nohy zelených odporů byly pokryté takovou šedivou "krupičkou", která šla dolů štětečkem. Trimry rozpadlé nejsou, ale moc velkou důvěru v ně nemám. Objímky teda měnit nebudu. Musel bych si půjčit horkovzdušnou stanici, kterou doma nemám, a hlavně mám strach o plošňák, který není příliš kvalitní. Po pravdě, moc nevěřím, že pojede. Ale zkusím to.
. Ty chybějící blokovací kondíky 100nf jsem taky doplňoval,ale nemá to vůbec žádný vliv. Ted se chystám do lázní,ale jak se vrátím tak se do toho pustím a ještě chci doladit to ložisko a začnu pomalu skládat ten druhý gramofon. Ještě jednou chci poděkovat za rady členu Judeware a hlavně velké díky panu Malinovi, za trpělivost, poskytnuté rady a cenné informace.
