Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Věž TESLA SM684E, už maže
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3  Další
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Audiotechnika
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
Jacobs



Založen: Dec 01, 2008
Příspěvky: 236
Bydliště: Novojičínsko

PříspěvekZaslal: út duben 24 2012, 20:00    Předmět: Citovat

Jsem rád že se připojil k diskusi i Hill ,jak tak čtu tvé příspěvky uváděné zde tak vyplývají zcela ze zkušeností a praxe.

Proto se ptám byla by z tvé strany nějaká nápověda ...rada jak zjistit příčinu že nejde smazat původní záznam? Může to být tím MDA7770? Díky.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
durkovic



Založen: Dec 18, 2004
Příspěvky: 1890
Bydliště: Košice

PříspěvekZaslal: út duben 24 2012, 20:46    Předmět: Citovat

Jacobs napsal(a):
No ona závada jak popisujete s tím Play že se rozjede a signál leze a na indikátorech jde vidět signál,ledka od Play ale nesvítí jen při opětovném stlačení play jde zvuk, že? tak to má nasvědomí opravdu přitlačný přepínač na dvířkách,z toho důvodu nejde ani rec.Měl jsem tu samou poruchu.
Opravdu je to v tom ....


s tím rychlým převijením mám to samé ,jde slabě slyšet zvuk a tím pádem při převijení se rožnou indikátory...asi to tak má být pro vyhledávání mezer:-)


stlačím PLAY mechanika zaradí funkciu a páska sa posuva, indikátor PLAY (ledka) pritom nesvieti. zvuk sa neprehráva žiadny, ledka sa rozsvieti a zvuk sa začne reprodukovať iba ak stlačím a trvale držím zmačklé tlačidlo PLAY. pri funkcii rýchleho pretáčania je počuť nahrávku v plnej hlasitosti a VU vybehnú až k +4dB. veža je od jedného pána ktorý si myslel že to opraví postupne no len to rozvŕtal a nedokončil tak to skončilo u mňa.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Hill
Administrátor


Založen: Sep 10, 2004
Příspěvky: 19500
Bydliště: Jičín, Český ráj

PříspěvekZaslal: út duben 24 2012, 21:19    Předmět: Citovat

Jacobs napsal(a):
...rada jak zjistit příčinu že nejde smazat původní záznam? Může to být tím MDA7770? Díky.

Samozřejmě může: oscilátorová část MDA7770 může fungovat jen za předpokladu, že na vývodu 8 je méně, než asi 1V, v tom případě by stejnosměrná úroveň na výstupu (4) měla být rovná asi polovině napětí napájecího (pin 9).
Jestli je hlava a propojení v pořádku, kondíky máš přeměřené, pak to musí kmitat.
Na mazací hlavě bys měl naměřit efektivní napětí mezi 20V a 40V.
Neznám zapojení oscilátoru v tomto konkrétním typu magnetofonu (jestli se vazební napětí získává odbočkou na transformátoru nebo kapacitním děličem, to netuším). Ale, je-li okolo vše v pořádku, kmitat musí.

Vlastně pozor: jestli na pásku je nový záznam, ale pod ním je trochu slabší a zastřenější zvuk původního záznamu, pak to znamená, že oscilátor kmitá, ale do mazací hlavy nic nejde.
Nekmitající oscilátor způsobí, že bude chybět předmagnetizační proud. A bez něj zbudou na pásku jen modulační špičky, slabší signály téměř nebude slyšet.

V každém případě to vypadá na chybu v logice ovládání, když ti bez držení tlačítka PLAY dojde signál jen do indikátorů, ale na výstup už ne.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
ok1hga



Založen: Nov 28, 2006
Příspěvky: 12043
Bydliště: Česká Třebová

PříspěvekZaslal: út duben 24 2012, 22:23    Předmět: Citovat

durkovic napsal(a):
mechanika by mala byť z magnetofónu B200.

to určitě néé !
magnetofon Tesla B200 měl zcela jinou mechaniku, která se dávala do zcela jiných strojů . . .
začalo to Tesla B60, pak byla zmíněná B200 a pokračovalo to strojem Tesla A5 a Tesla B202A Kompas a poslední v řadě těchto mechanik byl magnetofon minisystémuTesla M710 . . .
tato mechanika měla jako jediná ze všech zvláštní vrátka, kde se vkládala kazeta ze strany !
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
FRANSIMOR



Založen: Mar 06, 2007
Příspěvky: 643
Bydliště: Teplice nad Metují

PříspěvekZaslal: st duben 25 2012, 0:31    Předmět: Citovat

Připojím se a musím zde opravdu pozvednout a zatleskat panu HILL. Opravdu je to člověk, který lecos zná. Poznal také dobu, kdy sehnat součástku bylo mnohdy nadlidskej výkon. To, co se dnes dá běžně koupit (možná bohužel), dříve opravdu nešlo. Amatéřina jde stranou - hodně. Ale, zaplat panbu, ty historické stroje a poctivě dělané stále budou a díky lidem, jako je například hill, se dají při problému zprovoznit. Musím zde poznamenat, že, pokud se zmíním před dnešní generací a řeknu "jo tu písničku sem měl na kotoučáku", tak na mne koukají a nechápou, co sem tím vlastně měl na mysli. Ach jo. Shrnu to. Děkujme, že stále tu jsou HILLové a jistě další.... Wink
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Hill
Administrátor


Založen: Sep 10, 2004
Příspěvky: 19500
Bydliště: Jičín, Český ráj

PříspěvekZaslal: st duben 25 2012, 5:05    Předmět: Citovat

No no no, jen se... drž dál od stolu, ať se při těch poklonách nepraštíš, jako se to onehdy povedlo mně. Ale to nešlo o elektroniku, takže nic.
Horší je, že podle popisu závad někde v logice ovládání chybí jeden (nebo více) z ovládacích signálů.
Zatím se mi nepovedlo nikde vygůglit ani čárku o tomto přístroji, tak pořád jen hádám, ale předpokládám, že konstrukce aspoň částečně vychází z předchozích modelů. Ono jich s MDA7770 zase tolik nebylo (a ještě se nevyužíval celý - například SP210 nevyužíval koncové vypínání, to měl zvlášť, SMky měly vlastní regulátory motorů, protože regulátor v MDA vyžaduje naprosto dokonalý stav kartáčků v motoru, což jde udržet prvních 300 hodin...)
A ještě něco: při normálním rychloposuvu musí být hlavy dostatečně daleko od pásku, měl bys slyšet jen slabě, že tam "něco je", ale s indikátory by to nemělo ani pohnout. Žádné měřáky "za rohem".
Odjíždí vůbec hlavy od kazety?
Ta mechanika mi totiž připomíná nějakou AIWU...
Projdi a přečisti všechny koncové kontakty na mechanice, co hlásí řídicí jednotce pozici mechaniky a kontrolují podmínky pro zařazení požadované funkce. A zkontroluj, jestli v případech, které mají hlásit, kontakty skutečně spojí, rozpojí či přepnou.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
durkovic



Založen: Dec 18, 2004
Příspěvky: 1890
Bydliště: Košice

PříspěvekZaslal: st duben 25 2012, 12:12    Předmět: Citovat

ďakujem Hillovi za nasmerovanie,

k tej mechanike, áno máte pravdu nieje to z modelu B200 to som sa splietol. ono je to v tom že veža normálne fungovala, predchodziemu majiteľovi sa v tom ale "kousla" kazeta a tak ju vyberal násilím, hlavy sa nechceli oddialiť od pássku a tak nasilu "cez zuby" pootočil ozubeným kolesom ktoré je viditeľné pod zotrvačníkom tónoveho hriadeľa, a odvtedy to blbne.

ak stlačím pri režime PLAY tlačidlo STOP, mgf zastaví a hlavy idú do parkovacej polohy dole, ak stlačím pretáčanie vpred (mgf v režime STOP) hlavy sa zdvihnú do režimu prehrávania no prítlačná kladka nieje v kontakte s ton.hriadeľom a spustí sa rýchle pretáčanie vpred, teda rýchlo točí a prehráva čili je to v režime CUEING teda hlasitý príposluch pri prevíjaní pásku, samozrejme VU "za rohom" teda svietia plné stlpce VU až po +4dB.

prejdem všetky kontakty a spínače, aj tie tlačidlové pre voľbu funkcií.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Hill
Administrátor


Založen: Sep 10, 2004
Příspěvky: 19500
Bydliště: Jičín, Český ráj

PříspěvekZaslal: st duben 25 2012, 12:20    Předmět: Citovat

Je možné, že mechanika počítá s funkcí selektoru hudby, takže i při převíjení musí být hlavy v kontaktu s páskem. V tom případě ale musí být výstup umlčený nebo (pro CUE) zeslabený.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Otkundes



Založen: Mar 14, 2010
Příspěvky: 1673

PříspěvekZaslal: st duben 25 2012, 17:43    Předmět: Citovat

I když malé násilí prý ještě není fašismus, tak mě napadlo, zda při násilném vyjímání "zakouslé" kazety, nedošlo k narušení výškové pozice a kolmosti hlav vůči páskové dráze, nebo úrovně opásání hlav páskem? A jestli si pán přitom ještě pomáhal nějakým nářadím, asi by bylo vhodné po prověrce mechanického stavu páskové dráhy, tuto (preventivně) odmagnetovat.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Jacobs



Založen: Dec 01, 2008
Příspěvky: 236
Bydliště: Novojičínsko

PříspěvekZaslal: st duben 25 2012, 20:09    Předmět: Citovat

On ten zdvih hlav při převíjení je ovšem u obou mechanik,takže asi ty mechaniky jsou tak konstrukčně řešeny.Při přetáčení na Playback mechanice se indikátory nerozsvítí, jen na rec. mechanice.

Zrovna jsem si stáhl servisní manuál ,sice k SM580,závada mého problému je asi onen IO1 ze schématu MDA7770 nebo vadná mazací hlava,hlavička se jeví jako dobrá.na mazací hlavě jsem naměřil obyčejným multimetrem 4,5 ohm.měřil jsem i v jiném magnetofonu pro jistotu a hodnoty byly přibližně stejné.takže se zaměřím na toho švába...
Nejhorší asi bude dostat tu základní desku ven.
jak to budu mít rozhozené tak to nafotím a něco tady dám pro představu jak to tam vypadá. Ona ovládací paměť je poněkud složitější a větší než co je v SM580sátce.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Otkundes



Založen: Mar 14, 2010
Příspěvky: 1673

PříspěvekZaslal: čt duben 26 2012, 16:52    Předmět: Citovat

Promiňte mou případnou neznalost, ale magnetofon má snad jen jeden oscilátor? Ten se snad používá jednak na mazání záznamu, ale i na předmagnetizaci pásku při záznamu přes univerzální hlavu. Proto pokud záznam lze udělat, oscilátor by měl fungovat? A dále, u cívkových magnetofonů se kdysi nedoporučovalo měřit vnitřní odpor hlav ohmmetrem (avometem), aby se jádro hlavy nezmagnetovalo stejnosměrným proudem z baterie avometu a za provozu pak nebyl záznam z pásku postupně poškozován (zašumění, ztráta výšek)? Dokonce ani pájet vývody hlav trafopájkou prý nebylo bezpečné. To u těchto modernějších kazetových strojů již neplatí?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Hill
Administrátor


Založen: Sep 10, 2004
Příspěvky: 19500
Bydliště: Jičín, Český ráj

PříspěvekZaslal: čt duben 26 2012, 18:10    Předmět: Citovat

Jde o to, že MDA7770 má oscilátor v tříbodovém zapojení a Tesla používala vazební transformátor k mazací hlavě. Tedy i v případě, že hlava je odpojená, oscilátor kmitá. Amplitudu udržuje automatika (vzorek předmagnetizačního napětí se vyhodnocuje na pinu 6 MDA7770), frekvence trochu ujede.
Ale předmagnetizační napětí JE.

Pokud jde o měření odporu hlav multimetrem, platí to stále. Už proud 1 mA nechává v jádru hlavy určitý zbytkový magnetismus, ale vzniklý magnetický tok je ve srovnání s aktivním (při působení předmagnetizačního a záznamového proudu) vcelku nepatrný a po jediném zapnutí záznamu se pólové nástavce hlavy normálně odmagnetují.
To samozřejmě neplatí u tříhlavých strojů pro snímací hlavu, do ní žádný mazací ani předmagnetizační proud nejde, takže po průchodu stejnosměrného proudu se odmagnetovat musí.
Feritová mazací hlava by potřebovala k zmagnetování proud od 10mA nahoru, častěji ani těch 10mA nestačí. Pokud se to ale podaří, pak to je radost odmagnetovávat...
Existuje řada jiných vnějších magnetických polí, která mohou způsobit zmagnetování částí, s nimiž přichází do styku aktivní vrstva pásku, například rozptylové pole reproduktorů v blízkosti. Taková magnetická pole je nutné vyloučit a odmagnetování všech částí tónové dráhy je samozřejmě nutné.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
rnbw



Založen: Mar 21, 2006
Příspěvky: 33861
Bydliště: Bratislava

PříspěvekZaslal: čt duben 26 2012, 19:07    Předmět: Citovat

Zmeral som prud, aky da multimeter pri merani odporu (do zataze 100 ohmov) - 350uA na rozsahu 200ohm (na vacsich rozsahoch menej), 1,2mA pri diodovom teste.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Otkundes



Založen: Mar 14, 2010
Příspěvky: 1673

PříspěvekZaslal: čt duben 26 2012, 19:14    Předmět: Citovat

Děkuji za vysvětlení.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Oldradio



Založen: Oct 12, 2005
Příspěvky: 995
Bydliště: Praha

PříspěvekZaslal: pá duben 27 2012, 7:11    Předmět: Citovat

Ještě k těm Startům a Bluesům, to mazání magnetem nevymyslela Tesla, ale mechanika je kompletně okopírovaná od Grundig TK1 http://sk.wikipedia.org/wiki/S%C3%BAbor:Grundig_TK_1.jpg
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Audiotechnika Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3  Další
Strana 2 z 3

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.51 sekund