Fyzikální hádanka

[jezevec]

[jezevec]

[forbidden]

2 lucky62: 100% odpor jsem v tomto případě myslel, že vrtule není plná plocha, takže jí velká část větru projde na druhou stranu.

Jinak teď teda nevím, pojede, nebo nepojede? S vhodným spřevodováním samozřejmě.

[forbidden]

2 lucky62: 100% odpor jsem v tomto případě myslel, že vrtule není plná plocha, takže jí velká část větru projde na druhou stranu.

Jinak teď teda nevím, pojede, nebo nepojede? S vhodným spřevodováním samozřejmě.

[lucky62]

forbidden, samozrejme pôjde, ale závratné rýchlosti sa od toho nedajú očakávať...

Keby som mal poruke nejaký malý šnekový prevod, aj by som to skonštruoval...

[PavelFF]

To zas bude maso.

Samozřejmě, že to může fungovat. Pokud zanedbáme ztráty v převodech, tak to bude fungovat naprosto bezvadně. Pouze to bude poněkud nepraktické vzhledem k želví až šnečí rychlosti pohybu.

Myslím, že podobnou debatu by rozpoutala otázka, jestli je možné, aby dítě o hmotnosti 35kg vyzvedlo pomocí provazu a několika důmyslně uspořádaných koleček(kladek) těleso o hmotnosti 100kg.
Dost lidí by si řeklo, že to možné není (včetně mě) - kdyby se to náhodou neprobíralo ve škole jako notoricky známá látka.

[PavelFF]

To zas bude maso.

Samozřejmě, že to může fungovat. Pokud zanedbáme ztráty v převodech, tak to bude fungovat naprosto bezvadně. Pouze to bude poněkud nepraktické vzhledem k želví až šnečí rychlosti pohybu.

Myslím, že podobnou debatu by rozpoutala otázka, jestli je možné, aby dítě o hmotnosti 35kg vyzvedlo pomocí provazu a několika důmyslně uspořádaných koleček(kladek) těleso o hmotnosti 100kg.
Dost lidí by si řeklo, že to možné není (včetně mě) - kdyby se to náhodou neprobíralo ve škole jako notoricky známá látka.

[Bernard]

Fyzikálně to snad fungovat může, na základě té úvahy od Břéti. Podstata bude v tom, že rychlost hmoty vzduchu (nebo vody) před vrtulí je vyšší než za vrtulí, tedy i kinetickou energii mají různou, a rozdíl energií znamená odvedenou práci:

A = (1/2)*m*(v1² - v2²)

Tato práce může tlačit vozík proti větru, čímž se ty rychlosti zvyšují o nějaké Δ.

A = (1/2)*m*((v1+Δ)² - (v2+Δ)²) = (1/2)*m*(v1² - v2² + 2*Δ*(v1 - v2))

Pohyb proti větru tedy zvyšuje tu práci, no a jestli to pojede stále rychlejc, to už je ta hádanka.

[Bernard]

Fyzikálně to snad fungovat může, na základě té úvahy od Břéti. Podstata bude v tom, že rychlost hmoty vzduchu (nebo vody) před vrtulí je vyšší než za vrtulí, tedy i kinetickou energii mají různou, a rozdíl energií znamená odvedenou práci:

A = (1/2)*m*(v1² - v2²)

Tato práce může tlačit vozík proti větru, čímž se ty rychlosti zvyšují o nějaké Δ.

A = (1/2)*m*((v1+Δ)² - (v2+Δ)²) = (1/2)*m*(v1² - v2² + 2*Δ*(v1 - v2))

Pohyb proti větru tedy zvyšuje tu práci, no a jestli to pojede stále rychlejc, to už je ta hádanka.

[Crifodo]

[lucky62]

[Crifodo]

V Dánsku a v Holandsku se vozíky na vítr stavěly snad už před 120 lety.
http://media.treehugger.com/assets/images/2011/10/Denmark-Wind-Vehicle-Entry.jpg

http://www.gizmag.com/the-first-race-for-wind-powered-vehicles/9953/
http://en.wikipedia.org/wiki/Wind-powered_vehicle
http://krisdedecker.typepad.com/.a/6a00e0099229e88833011571faebab970b-320wi

[lucky62]

[forbidden]

Hmm, jestli jsem to dobře pochopil, tak vítězný vozítko jelo 64 % rychlosti větru přímo proti němu. To je pěkný.

[forbidden]

Hmm, jestli jsem to dobře pochopil, tak vítězný vozítko jelo 64 % rychlosti větru přímo proti němu. To je pěkný.

[lucky62]

[PavelFF]

Dochází k zajímavému paradoxu, že při pohybu proti větru je vozík možná(?) rychlejší než po větru. Vrtule je víc ofukována a dává vyšší výkon než při jízdě po větru..
Což je opak toho, jak se chová plachetnice(nebo vozík s plachtou).

Ale efekt plachetnice (to jest přímého posuvného vlivu větru na vozítko - jako kdyby vrtule byla odpojená od nápravy) se taky přičítá k celkovým silám působícím na vozítko.

Takže může nastat stav(podle konstrukce) že jedno vozítko bude rychlejší proti větru a jiné po větru. Možná je to blbost - netuším, jak moc se vrtule chová jako "plachta". Bernard by to jistě uměl spočítat.

Je tu ještě další praktická nepříjemnost - silný vítr je sice žádoucí pro rychlý přesun z bodu A do bodu B, ale přehnaně silný může zase způsobit převrhnutí. Leda by si řidič navrhoval cestu jako Ivan Mládek, který plánoval trasy do práce podle směru větru tak, aby mu cestou vítr nefouknul zleva a nenadzvednul "přehazovačku".

[PavelFF]

Dochází k zajímavému paradoxu, že při pohybu proti větru je vozík možná(?) rychlejší než po větru. Vrtule je víc ofukována a dává vyšší výkon než při jízdě po větru..
Což je opak toho, jak se chová plachetnice(nebo vozík s plachtou).

Ale efekt plachetnice (to jest přímého posuvného vlivu větru na vozítko - jako kdyby vrtule byla odpojená od nápravy) se taky přičítá k celkovým silám působícím na vozítko.

Takže může nastat stav(podle konstrukce) že jedno vozítko bude rychlejší proti větru a jiné po větru. Možná je to blbost - netuším, jak moc se vrtule chová jako "plachta". Bernard by to jistě uměl spočítat.

Je tu ještě další praktická nepříjemnost - silný vítr je sice žádoucí pro rychlý přesun z bodu A do bodu B, ale přehnaně silný může zase způsobit převrhnutí. Leda by si řidič navrhoval cestu jako Ivan Mládek, který plánoval trasy do práce podle směru větru tak, aby mu cestou vítr nefouknul zleva a nenadzvednul "přehazovačku".

[lucky62]

s tými vrtuľami je to pomerne zložité... len pre ilustráciu jeden dokument:

https://www.google.sk/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CCUQFjAA&url=http%3A%2F%2Fciteseerx.ist.psu.edu%2Fviewdoc%2Fdownload%3Fdoi%3D10.1.1.139.8953%26rep%3Drep1%26type%3Dpdf&ei=CE-UT7WaFaTf4QT1yezQDw&usg=AFQjCNHEJTmMg7eHbaeGqZhMWwqTwBZrJA