Zaslal: po březen 05 2012, 10:42 Předmět: Jak změřím úbytek napětí na třífázovém motoru?
Nazdar,
Máme následující problém: Motor kompresoru při rozběhu celkem pravidelně vyhazuje hl. jistič. Ovšem pouze při napájení z elektrocentrály. Je-li napájen z pevné sítě, vše O.K. Kompresor 400V 6,5kW + softstartér, elcentrála 35kVA, jistič Moeller C32/3 400V, Hlavní jistič ATyS 3s. Je tedy vysoce pravděpodobné, že EC je příliš měkký zdroj (ač by neměla) a úbytek napětí při startu/rozběhu způsobí vypnutí výše uvedených jističů (někdy jednoho, někdy oba). No a já se ptám jak směřím tento pokles napětí (boužel mám jen digitální multimetr, klešťák ne). Popř. napadá vás jiné řešení našeho problému?
Díky!
Založen: Feb 25, 2008 Příspěvky: 18683 Bydliště: Rychnovsko
Zaslal: po březen 05 2012, 11:06 Předmět:
U centrál , které nemají několikanásobný přebytek jmenovitého výkonu je připojení zátěže na víc než polovinu jmenovité hodnoty vždy ranou . Nejdříve nám napiš i typ - výkon centrály . Vem si to , že takový motor nesmíš natvrdo nastartovat v běžné distribuční síti , ale jen při vlastním trafu . Probírala se zde několikrát možnost připojení "pomocné" zátěže před připojením stroje a přepnutím mezi oběma zátěžemi .
Tak centrála Serco TDO 35 kVA ZPO (28kW) 3f 400V, klimatizace AC-18 Danthrem. Jedná se o speciální aplikace pro ne-civilní použití. Osobně mne spíše zaráží, že motor kompresoru (3f 400V 6,35kW, cca 15A) způsobí vypadnutí jističů, ač by neměl - je použit sofstarter MCI 15C O37NOO76. Při změření proudu (napájení z pevné sítě) to bylo cca 20 až 25A při rozběhu (cca 1s). Poté se proud ustálil na cca 10A na fázi.
Je ovšem zajímavé, že jsme byly připojeni z pevné sítě přes jistič B 16/3 a vydržel!!! Proto mi není jasné, jak může C32/3 vypadávat ( a následně i další). Že by špatná charakteristika alternátoru? Nejedná se o problém jednoho kusu, chovají se tak všechny.
Co se týče "pomocné zátěže", obávám se že situaci nevyřeší - naše situace je totiž následující: Běží elcentrála, která napájí řekněme 3 UPS s dalším odběrem, maximálně cca 5 - 8 kW. A samozřejmě je také napájena klima. No a v těchto případech dochází k výpadkům (vlastní zapojení je poněkud složitější, ale pro názornost to stačí). Takže maximálně zatěžujeme elcentrálu 1/3 až 1/2 jmenovitého výkonu. Jenže zase ec nesmí běže při nižší hladině výkonu jak 20 %.
Jak z toho ven???
Naposledy upravil Zdeno_Kastelan dne po březen 05 2012, 16:17, celkově upraveno 2 krát.
Toho se právě obávám, bez softstartéru má ten motor celkem jedovatý záběrový proud - cca 70A, to už by se centrále nemuselo líbit vůbec.
Nicméně bych chtěl změřit ten úbytek - jak na to? U 1f soustavy no problem, ale u 3f si jaksi nejsu jistý. (výsledek chceme poslat do fabriky, jestli je to běžné).
Založen: Aug 08, 2007 Příspěvky: 2914 Bydliště: Tryskáčovo na Záhorí.
Zaslal: po březen 05 2012, 14:15 Předmět:
Nedá sa na tom softštartéri meniť charakteristika nábehu? Mne podobný problém robilo čerpadlo, ak bol nastavený malý počiatočný prúd pri nábehu. Motor sa nerozbehol, bral veľký prúd a ističe lietali. Po nastavení počiatočného prúdu na 70% čas na 3sekundy sa celý systém rozbehol v pohode. Používam softštart Altistart 01.
http://stevenengineering.com/tech_support/PDFs/45A01SS.pdf
P.S.:Sieť je omnoho tvrdší zdroj, u centrály môže pokles napätia pri štarte robiť problémy aj tomu softštartu... _________________ Keď Vám hodia pod nohy polená, zakúrte s nimi.
Pomohl by spíše "rozběhový bypass" kompresoru .
Tyristorovej altistart je tak na 50% k ničemu, dokáže ochránit max. mechanický spojky.
Řešením je frekvenční měnič.
Založen: Aug 08, 2007 Příspěvky: 2914 Bydliště: Tryskáčovo na Záhorí.
Zaslal: po březen 05 2012, 15:06 Předmět:
Jenda_KL
Dovolím si nesúhlasiť. Mne to rozbieha 4kW ponorné čerpadlo v hĺbke 20m, takže tiež ťažký štart, žiadne spojky nemá. Frekv. menič sa dá použiť tiež, len stojí 3 až 4krát toľko a pre toto použitie predstavuje zbytočný luxus. _________________ Keď Vám hodia pod nohy polená, zakúrte s nimi.
Boužel na softstartéru nastavit nic nelze - je to typ s pevnými hodnotami - více viz zde (pro MCI 15C): http://www.alfaco.cz/copeland/udaje/softstarter.pdf. A navíc zasahovat do továrního nastavení, to se nám vůbec nechce.
V klimě je použit kompresor ZR 72 KC/KCE, takže i podle změřeného proudu to sedí. Tady bych problém neviděl. Zřejmě bude problém v ec.
Chjo...
Kdysi jsem koupil vysavač a on občas vyhazoval jistič.Sehnal jsem toroid cca fí=50mm namotal jsem drát 1mm asi 50závitů a byl jsem hrdina.Úbytek na toroidu při provozu 0.5V.Špice skončily.
Je to poněkud složitější - ale pro názornost: elektrocentrály jsou nejméně dvě (naprosto stejné typové řady), maximum je čtyři, běžne se však využívají dvě. Každá ec má vývod napájení (CEE 400V 63A) do společné synchro unit, přičemž synchro unit je připojena na pevnou síť (CEE 400V 125A) a odtud dále do dvou podružných (mobilních rozvaděčů) a z těch do klimatizací (celkem tři, obvykle běží pouze dvě) a další zařícení (UPS, etc.)
Obvykle systém pracuje z pevné sítě, při výpadku je ihned startována ec a v závislosti na odběru jsou postupně připojovány a zesynchronizovány ostatní ec. To vše se děje v plně automatickém režimu. Každá ec má hlavní jistič NR 100E, který je dálkově řízen ze synchro unit ptostřednictvím ATS 705. Synchro m.j. obsahuje 2 jističe C60 (pro každý podružný rozvaděč) plus proud. chrániče In=30mA. A je zde také hlavní přepínač (motorized chargeover) ATyS 3s síť - ec. Podružné rozvaděče mají každý jistič C32 plus proud. chránič podobně jako synchro.
No a nám celkem pravidelně jak C32 tak i ATyS 3s při rozběhu klim úspěšně padají (konkrétně ATyS 3s má nastavenou jm. hodnotu vyp. I= 400A, což je vysoce nepravděpodobné že by v obvodu vůbec mohlo být).
Proto bude zakopaný pes zřejmě v měkosti ec jako zdroje. Takže bych rád změřil úbytek napětí při startu...
Časy uváděny v GMT + 1 hodina Jdi na stránku 1, 2Další
Strana 1 z 2
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra. Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru. Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete hlasovat v tomto fóru. Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory
Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.
FAQ
Hledat
Uživatelské skupiny
Profil
Soukromé zprávy
Přihlášení
