Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Proč potřebují elektronky vysoké napětí
Jdi na stránku 1, 2  Další
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Teorie
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
Superpavel



Založen: Dec 20, 2010
Příspěvky: 374

PříspěvekZaslal: pá březen 02 2012, 20:52    Předmět: Proč potřebují elektronky vysoké napětí Citovat

Ahoj.Přemejšlím o tom proč potřebují elektronky pro napájení vysoký napětí.Teda podstatně vyšší než tranzistory.Na internetu jsem našel nějaký schemata rádií s elektronkama napájený napětím 12V.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
mi-ro



Založen: Feb 08, 2005
Příspěvky: 7949
Bydliště: rovina u Kolína

PříspěvekZaslal: pá březen 02 2012, 21:04    Předmět: Citovat

Jeden z důvodů je ten, že katody elektronek běžně nedokážou emitovat proud v řádu ampér ale jen mA. A jak by jsi potom chtěl udělat zesík s několika Watty. Tak se to musí zpracovat s menšími proudy a zato větším napětím. A pak nahnat do trafa.
_________________
..to bude jen ňákej odpůrek
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
fifiju



Založen: Sep 05, 2010
Příspěvky: 402
Bydliště: u Kyjova

PříspěvekZaslal: pá březen 02 2012, 21:09    Předmět: Citovat

no,co se týká elektronek,znám je pouze z NF aplikací, a zas tak moc o nich nevím, ale nejspíš to bude tím,že zrovna těch správných provedeních,umí pracovat pouze s omezenými proudy. A vycházím-li ze vztahu, že: P = U x I, tak je to snad jasné,ne? ale možná to má i jiné důvody. (dokonce,velice rád bych se mýlil,protože pokud senemýlím,tak tato otázka patří do nedávno zrušené sekce)
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
ok1hga



Založen: Nov 28, 2006
Příspěvky: 12074
Bydliště: Česká Třebová

PříspěvekZaslal: pá březen 02 2012, 21:14    Předmět: Citovat

krátce a jednoduše . . .
elektronky mají velký vnitřní odpor a tak aby přes ně prošel větší výkon, musí být zákonitě na anodě vysoké napětí . . .

jsou ale i zapojení kde se používá napětí nizkého, ale potom elky dosahují výkonu jen v řádu miliwattů, maximálně desítek miliwattů . . .
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Superpavel



Založen: Dec 20, 2010
Příspěvky: 374

PříspěvekZaslal: pá březen 02 2012, 21:33    Předmět: Citovat

Dík za odpověd.Takže kdyby byli elektrody katoda, mřížka, anoda k sobě blíž tak by mohli používat napětí nišší? Usuzuju podle toho že obrazovka TV je velká elektronka a má anodové napětí řádově kV. Naproti tomu malí elektronce stačí na anodě napětí 200 až 300V. Kdyby se povedlo nacpat pentodu do pouzdra tranzistoru tak by jí mohlo stačit napětí nišší?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
pajosek2



Založen: Feb 24, 2007
Příspěvky: 3995
Bydliště: Zlínsko

PříspěvekZaslal: pá březen 02 2012, 21:53    Předmět: Citovat

Kluci slyšeli jste někdy o bateriových nebo subminiaturních elektronkách? Taková 1L33 bude chodit i na 40V celkem obstojně a přitom dá 0.5W. Jde o plochu katody a hustotu emise. Klidně jde udělalt lampa,která bude konstruovaná na 20V anodového napětí a bude dodávat dost velký výkon,ale bude potřeba velký výkon do žhavení,aby se dosáhlo dostatečné emise a to je velká ztráta. Takže čím vyžší anodové napětí tím je více urychlen elektronový tok,menší plocha katody,protože není nutný takový proud k určitému výkonu a hlavně v době,kdy se ty lampy konstruovaly se používaly taky vakuové usměrňovačky a ty nebyly konstruované na velké proudy a i tak byly dost velké.
_________________
To,že někdo dělá věci jinak než by jsi je dělal Ty ještě neznamená,že to dělá špatně.

Nemám zájem o korekci pravopisu.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
jarda
Zablokován


Založen: Jan 01, 2012
Příspěvky: 925

PříspěvekZaslal: pá březen 02 2012, 22:15    Předmět: Citovat

Tuším mám nějaké subminiaturní bateriové elektronky, RU, snad je najdu v tom mém bordelu Very Happy
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Cust



Založen: Jan 17, 2007
Příspěvky: 6331
Bydliště: Husinec-Řež

PříspěvekZaslal: so březen 03 2012, 0:15    Předmět: Citovat

Superpavel napsal(a):
Dík za odpověd.Takže kdyby byli elektrody katoda, mřížka, anoda k sobě blíž tak by mohli používat napětí nišší? Usuzuju podle toho že obrazovka TV je velká elektronka a má anodové napětí řádově kV. Naproti tomu malí elektronce stačí na anodě napětí 200 až 300V. Kdyby se povedlo nacpat pentodu do pouzdra tranzistoru tak by jí mohlo stačit napětí nišší?
Ne
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
mtajovsky



Založen: Sep 19, 2007
Příspěvky: 3698
Bydliště: Praha

PříspěvekZaslal: so březen 03 2012, 0:32    Předmět: Citovat

Také záleží na typu elektronky. Tam, kde je anoda blízko katody a katoda má velku plochu stačí i malé napětí způsobit dostatečně silné elektrické pole na to, aby byla silná emise. Například taková usměrňovačka AZ12 má již při anodovém napětí 30V proud 90 mA.

Obecná příčina, proč je v porovnání s polovodiči potřeba velké napětí tkví v rozměrech a v rozdílném mechanismu vedení proudu. V elektronkách o jednotky mm (a navíc tam elektrony přestupují z materiálu katody do vaakua, k čemuž je potřeba překonat energetickou bariéru), zatímco v polovodičích jde o tisíciny až setiny mm. Takže například již jen při spojení polovodiče P a N do přechodu vznikne v důsledku difuze nosičů na přechodu napěťová bariéra, kde intenzita elektrického pole dosahuje až několik kV/mm (říká se to Smile ).
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
pajosek2



Založen: Feb 24, 2007
Příspěvky: 3995
Bydliště: Zlínsko

PříspěvekZaslal: so březen 03 2012, 10:26    Předmět: Citovat

Pokud Tě to opravdu zajímá,tak můžeš experimentovat. Pošlu Ti ty slíbené lampy a můžeš si vyrobit měřící zapojení,kdy budeš měnit anodové napětí a měřit a měřit a měřit. Neboj vyberu Ti něco optimálního.
Jaké máš k dispozici patice?

_________________
To,že někdo dělá věci jinak než by jsi je dělal Ty ještě neznamená,že to dělá špatně.

Nemám zájem o korekci pravopisu.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Cust



Založen: Jan 17, 2007
Příspěvky: 6331
Bydliště: Husinec-Řež

PříspěvekZaslal: so březen 03 2012, 15:01    Předmět: Citovat

Abych to tedy doplnil.
Výstupní práce daného emisního materiálu je v řádech jednotek voltů. Ta udává vlastně nutné minimální napětí (jednotky voltů), které je potřeba mít k uvolnění elektronů z katody. U lepších materiálů je tato hodnota okolo 2,5 eV. Wolfram má větší výstupní práci (tuším okolo 3,7 eV - teď jsi nejsem zcela jist konkrétní hodnotou). Tedy minimální napětí na přechodu A-K je několikrát vyšší než na P-N.
Emisivitu udává velikost povrchu katody, daný materiál (Richardsonova konstanta, výstupní práce), teplota katody a anodové napětí.
Jsou popsány tři různé způsoby emise:
- termoemise: pro malé anodové napětí, kdy vlastní velikost tohoto napětí emisi katody mnoho neovlivňuje, stačí dodržet nějaká rozumné minimum
- Schottkyho efekt (field emission): nám říká, že při určité dostatečné intenzitě el. pole (okolo jednotek MV/m) jako by to pole začalo pronikat do materiálu katody a způsobovalo zmenšování výstupní práce. To má za následek tuším téměř lineární nárůst emise z napětím:
- tunelový efekt: při velkých intenzitách el. pole (stovky MV/m a více) jsou vytrhnuty elektrony z katody tak, že vytváří v materiálu tunely, kterým můžou frčet další elektrony s menšími obtížemi. Samozřejmě prudce narůstá emise.

K té elektronce a jejímu zmenšování rozměrů. Pokud předpokládáme běžné elektronky s malým (pokud možno co nejmenším) anodovým napětím, vychází, že toto napětí nebude mít velký vliv. Emisi nám určí materiál, rozměry a teplota. Materiál máme daný, teplotu mnoho nemůžeme už zvyšovat kvůli vlastnostem katody a vakuu. Zbývá nám tedy povrch katody. Když miniaturizuji elektronku, zmenšuji rozměr katody, tedy klesá emise a tedy její maximální anodový tok.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Achab



Založen: Nov 05, 2010
Příspěvky: 6007
Bydliště: okr. Vyškov

PříspěvekZaslal: so březen 03 2012, 17:16    Předmět: Citovat

Tady je něco o vývoji miniaturních elektronek.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
jarda
Zablokován


Založen: Jan 01, 2012
Příspěvky: 925

PříspěvekZaslal: so březen 03 2012, 17:51    Předmět: Citovat

Tak toto mám, letectví a kosmonautika, přežije to i EMI /jaderný výbuch ve stratosféře odstaví elektroniku /polovodiče/ a i elektrárny, a ruské elektronky v letadlech fungují...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
mtajovsky



Založen: Sep 19, 2007
Příspěvky: 3698
Bydliště: Praha

PříspěvekZaslal: so březen 03 2012, 21:32    Předmět: Citovat

Jak které. Byly typy, které jsem v RL P15M na vojně měnil jak na běžícím pásu. Speciálně koncové v rozkladech přehledového displeje.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
jarda
Zablokován


Založen: Jan 01, 2012
Příspěvky: 925

PříspěvekZaslal: so březen 03 2012, 22:03    Předmět: Citovat

Přehledová P15 nebyla z té kategorie, ale P40 na tankovém podvozku
http://en.wikipedia.org/wiki/P-40_radar
a ve spojení s mobilní V1P...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Teorie Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku 1, 2  Další
Strana 1 z 2

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.22 sekund