Zaslal: pá duben 14 2006, 15:24 Předmět: Čidla teploty
1.Nevite o nějaké firmě, která vyrábí čidla pro měření teploty vody a vzduchu ale aby byl výstup 0,4-20mA. Tedy hned v cidle převodník z PT100 odporu na mA. Do ted používám pouze PT100 a někde u systému mám převodník PXN ale vzdálenost k převodníku musím kompenzovat odporem. Prosím doporučte
2.Sháním nějaký přístroj pro měření teploty vody. Hodím čidlo do vody a na přístroji se mi objeví digitálně teplota vody. Nic složitého něco jednoduchého a ne drahého. Nejlépe na baterie nebo dobíjet přes síť.
To asi není co jsem chtěl, potřebuji teploměr který měří teplotu vody a ponoří se do řeky a je tam pořád a trubkou jde kabel do systému. Jde mi o to, aby v kabelu už bylo 0-4-20mA. Abych nemusel kompenzovat delku vedeni.
Založen: Sep 10,
2004 Příspěvky: 19542 Bydliště: Jičín, Český ráj
Zaslal: so duben 15 2006, 8:05 Předmět:
Na co chceš kompenzovat délku vedení? Proto je to přece proudová smyčka: na výstupu teploměru je čidlem teploty řízený zdroj konstantního proudu. Podle pana Kirchhoffa je v celé smyčce kdekoli stejný proud. Dokud tedy odpor vedení nebude tak vysoký, že by napájecí napětí zdroje neprotlačilo obvodem těch 20 mA, budeš mít stejnou velikost proudu na metru jako na 100m. Ostatní kompenzace má převodník Pt100/4...20mA v sobě. Odpor vedení do určité délky tedy důležitý není.
S proudovou smyčkou 0...20mA v prostoru, kde nemůžeš vyloučit 100% relativní vlhkost a orosení při prudkém poklesu teploty nemám dobré zkušenosti: pokud nebylo při montáži v sondě naprosté sucho a čisto, vysráží se voda uvnitř a přesnost měření je v háji. Začneš-li ale na 4 mA při teplotě dejme tomu -50 stupňů a skončíš s 20 mA na +150 stupních, je to pro led, vodu i páru akorát.
Tak jeste jednou.
Pouzivam pro mereni teploty vody odporove cidlo. 100ohmu = 0°C
Budu-li mit vedeni velmi dlouhe a odpor vedeni bude 10ohmu, tak pri 0°C bude v systému který vyhodnocuje teplotu 110ohmu. System tedy vyhodnoti teplotu ne 0°C ale asi přibližne 5°C.
Musim proto vedeni kompenzovat.
Muj dotaz znel, jestli existuje cidlo pro mereni teploty vody, ktere bude v tekouci vode, ale ktere ma vystup ne odpor, ale mA. Tedy prevodnik bude nekde u sondy, zavlozkovan. Pak si nemusim lamat hlavu z kompenzovanim vedeni.
Založen: Sep 10,
2004 Příspěvky: 19542 Bydliště: Jičín, Český ráj
Zaslal: so duben 15 2006, 17:11 Předmět:
Dobrá, tak ještě jednou:
bavíme se každý o něčem jiném: ty chceš měřit proud čidlem Pt100. U toho samozřejmě odpor vedení (i jeho teplotní závislost) vykompenzovat musíš.
Já od začátku hovořím o teploměrech, kde mezi Pt100 a elektronikou prakticky žádné vedení není (nebo má oddělený převodník a výrobcem definovanou délku kabelu). Jenže jsou v jiné cenové kategorii.
Všechny odkazy, co jsem ti dal, jsou na dodavatele teploměrů s vestavěným převodníkem 0-20mA nebo 4-20mA. Mezi čidlem a proudovou smyčkou je vždy převodník s výstupem zapojeným jako zdroj konstantního proudu.
Materiál a odpor čidla mě nezajímá, ten může být obecně jakýkoli, tak na Pt100 zapomeň. Může tam být klidně i polovodičový termistor.
Je věcí převodníku, aby hodnoty odpovídající teplotě převedl na příslušný proud v normalizovaném rozsahu. A ten budeš zpracovávat dál. Ale ten proud s vlastnostmi snímače samotného má pouze vztah daný algoritmem převodu a kalibračními body v tabulce uložené v převodníku.
Takže fakt zapomeň i na odpor vedení, jestli má 1 nebo 10 ohmů, je to úplně jedno.
Věř mi, dělám s tím.
Rozumim, ale nikde nevidim čidlo do vody. Jsou to sice teplomery s vystupem 4-20mA ale o tech vim, mezi teplotu prostoru. Ja potřebuji do VODY!
Měříme s tím teplotu v řece, čidlo musí být celé ve vodě a kabel jde v trubce do limnigrafu a do systému.
Nyní používáme od RAWETu odporové teploměry kabelové PT30-38(nevím přesně který) a v limnigrafu je PXN 24(převodník PT100 na mA)
Ale čidlo je od limnigrafické stanice třeba 15 metru, tekze před PXN musíme dělat kompenzaci(trimr atd.).
Kdyby dělali čidlo, které bude mít přímo 0 nebo 4-20mA výstup, tak to pouze galvanicky oddělim GX200 (od RAWETu) ale nemusim nic kompenzovat.
Sháním nějaké takové čidlo.
Založen: Sep 10,
2004 Příspěvky: 19542 Bydliště: Jičín, Český ráj
Zaslal: so duben 15 2006, 18:40 Předmět:
Tak jsem myslel, že to nebudu muset hledat:
co třeba http://www.rawet.cz/cz/tepl/pt50.pdf ? Na tyto stránky jsem odkaz už dával.
Koukni na třeba PTP55 pro kapaliny, Ø6mm, -25...+125°C (t=cca 7sec), rozsah volitelný nastavením převodníku, min. rozpětí 50°C, přesnost ±0,5% z rozsahu (max. ±0,25°C), výstupní proud 4...20mA linearizovaný, napájení po výstupním signálu 12...34Vss, zvlnění max. 0,5V (dvouvodičové). Čím větší odpor vedení, tím větší napětí je třeba (prostě ke 12V přičti 20mA krát odpor smyčky vedení a máš minimální napájecí napětí, ale víc až do těch 34V dát můžeš, proud zůstane závislý jen na teplotě).
Ostatní parametry jsou uvedeny v popisu převodníku PP100, který je v přístrojích, tedy přímo v hlavici čidla, použit.
To ale není to co jsem si představoval, je sice pro kapaliny ale pro ponoreni neni cele. Ja potřebuji mít celé čislo pod vodou a ne tak masivni hlavici
Založen: Sep 10,
2004 Příspěvky: 19542 Bydliště: Jičín, Český ráj
Zaslal: ne duben 16 2006, 14:05 Předmět:
Tak to bude tím - my kolem těch čidel honíme kapaliny v trubkách, žlabech nebo vanách.
Ale ve volně tekoucí a ještě pod hladinou... to budeš asi muset ke konkurenci, nebo kompenzovat odpor vedení. Když, tak se zeptej třeba v Technoprocuru, Inotexu, Aquaboxu, prostě firem, co dodávají technologie čističek odpadních vod a vzorkovače. Myslím, že budou ochotní dát tip.
Díky zkusím jim napsat a ještě nevíš ještě toto?
Sháním nějaký přístroj pro měření teploty vody. Hodím čidlo do vody a na přístroji se mi objeví digitálně teplota vody. Nic složitého něco jednoduchého a ne drahého. Nejlépe na baterie nebo dobíjet přes síť.
Založen: Sep 10,
2004 Příspěvky: 19542 Bydliště: Jičín, Český ráj
Zaslal: ne duben 16 2006, 17:32 Předmět:
Když jsme hlídali účinnost rekuperace tepla z odpadních vod, použili jsme normální digitální hodiny s teploměrem IN/OUT z hypermarketu.
Čidlo jsme (spíš pro jistotu) zatlačili do transparentní silikonové těsnicí hmoty v měděné trubičce a zatěsnili, i když v takovém blatníku auta to těsností vyhovuje samo o sobě, (vnitřní průměr Cu trubičky asi 6mm, délka 35mm, ale to spíš kvůli hmostosti, ať v tom produ moc nevlaje - nakonec jsme to celé stejně odlehčili lankovým závěsem, aby to tahem nenamáhalo kablík).
Napřed jsme laboratorním teploměrem ověřili, jakou to má chybu, musím přiznat, že oba kusy měly stálou odchylku +/-0,5 stupně v celém použitelném rozsahu od 4 stupňů do 40 stupňů na čidle (typický rozsah teplot vstupní vody z podzemních zásobníků v zimě a teoreticky maximální výstupní po odběru tepla v létě). Teplota okolního vzduchu přitom byla od -24 do +27 stupňů a stabilita byla taky slušná. Ověřovalo se to jednou až dvakrát týdně.
Kdyby byla žádaná vyšší přesnost, spravila by to kalibrační tabulka.
Takže každý asi za dvě stovky a je u toho záznam maximální a minimální teploty jak vzduchu, tak vody, a hodiny jako bonus. Pro provozní měření jako orientační měřidlo to plně vyhovělo.
Potřeboval bych něco originál, slouží to pro kontrolu toho automatického měření v systému. Je to asi tak, vím že teplota v této části řeky je teplota měřena a že ukazuje 10°C. Přijdu k tomu a použiji nějaké ruční měření, hodím sondu do řeky a kabel připojim k nějakému přístroji, který mi ukáže přesnou teplotu vody a já budu vědět jestli automatické měření měří správně.
Něco takového musí existovat, akorat nevím kde to koupit.
Časy uváděny v GMT + 1 hodina Jdi na stránku 1, 2Další
Strana 1 z 2
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra. Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru. Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete hlasovat v tomto fóru. Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory
Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.
FAQ
Hledat
Uživatelské skupiny
Profil
Soukromé zprávy
Přihlášení
