mladý chlapec Ochvilu zo mna spravite Mimino ale nech sa paci
Chodim na vysku na elektrotechniku do tretaku a keby sme menej s chalanmi fetovali pod mostom a nevytlkali hospody a nevyrazili ma zato zo skoly, tak by som bol uz aj bakalar . Nemozem za to ze na tej fotke vizeram na 16 :/
Tiez musim trochu uzemnit vase divoke Haromonicke analyzi, furierove rad, obdlzinky, trojuholniky aj s burstovanim sinusom ....
Jedine o co mi ide ostranit tu 1Hz oscilaciu pri najvyssich hlasitostiach!!!
Nepotrbujem to budit kadejakim signalom co ma nezaujima. Hlavna je pre mna gitara a vysledny zuk ampu. A ten hra krasne. Fakt jeden z lepsich s ktorimi som sa stretol a kazdy co na nom hral si ho chvalil.
Parametre ako THD skreslenie frekvencna char odozva na dirakov impulz a podobne ma dost nezaujimaju Ak by som chcel v labaku v skole si pomeriam vsetko. Mame tam fajnu masinku Audio precision one, osciloskopy aj spektrak...
Jedine co ma hneva je oscilacia. Ale ma napadlo ze to moze byt sposobene odpruzenou paticou (slaby kontakt) jednej vystupnej elky Nahodou som do nej drgol a odpojila sa. Ak sa da skusme riesit toto
Založen: Jun 05, 2005 Příspěvky: 12348 Bydliště: Ostrava
Zaslal: út květen 02 2006, 22:47 Předmět:
Je to modulár, závisí, co všechno je uvnitř. Jestli je to ten podle fotky, tak je to ryzí analog - dvoukanál, asi SYS22 nebo jak se to jmenuje - bez DSP jednotky. Kdysi dost drahá sranda...
Založen: Jun 05, 2005 Příspěvky: 12348 Bydliště: Ostrava
Zaslal: út květen 02 2006, 22:54 Předmět:
Šetři barde korunku ke korunce, až jich budeš mít dost, tak si můžeš nějaký koupit . Tyhle kusy se prodávají pod 4000 USD, občas i za 1500,- dle výbavy. Ale to už bych raději nastřádal na nějaký Dual Domain.
Založen: Nov 21, 2005 Příspěvky: 524 Bydliště: Bratislava
Zaslal: st květen 03 2006, 6:18 Předmět:
K tým osciláciám.
Mali by sa k tomu vyjadriť pamätníci Kleopatry , lebo ja to ťahám z najzadnejších kútov pamäte, takže rád by som aby to niekto odobril.
V 70 - 80 rokoch keď prišiel MDA2020 tak sa vyznačoval tým, že pri prebudení začal oscilovať na 0,5 - 5 Hz a v priebehu pár minút odišiel. V nejakom časopise bolo o tom pojednanie (AR, ST, ..) a následne sa začala vyrábať MDA2020A.
Zdôvodnenie bolo, že pri vyššom výkone nejaké "bludné" elektróny prehrejú konce a IO prerazí. To doteraz nebolo zaujímavé, ale pravdepodobne to písal elektronkar, lebo sa odvolával na príklad z elektronky.
V elektronke pri vysokom výkone, keď sú budené vysokým napätím, tak alektróny dopadajú vysokou rýchlosťou na anódu a vyrážajú z nej "material" v podobe prevažne elektrónov. Tie sa rozletia do okolia, ale pretože všade okolo je zápornejšie ako pri anóde, tak sa začnú vracať späť. Tým sa vytvori mrak elektronov nad anódou, ktorý spôsobí to, že potenciál anódy sa zdanlivo zmenší a elektróny ktoré sú na ceste z katódy sa zabrzdia. Keďže nedopadajú na anódu ďalšie energetické elektróny, "mrak" spadne na anódu, potenciál anódy sa zvýši a elektróny sa opäť rozbehnú, aby vytvorili nový "mrak" a tak dôjde k osciláciám.
V tvojom prípade, je v anóde vinutie VT. Ak ale na sekundár priložíš nižší odpor než na aký je vypočítaný, pretransformuje sa tento nízky odpor (skrat) na primár a na anóde sa objaví plné Ua bez Ra a môže dôjsť k uvedenému javu.
Záver: Zosík je vypočítaný správne, len ty ho skúšaš za podmienok na ktoré nie je stavaný, preto sa nečuduj, že frfle.
A ešte k Sendyxovým poznámkam. V prvom ročníku ste mali "úvod do inžinierstva", teraz by ste mali mať "normy" a pred diplomovkou určite budeš mať ďalšie preškolenie, sú to predmety, ktorým tiež treba venovať pozornosť, lebo "neskororiťbiťkeďsaposrala" najmä ak tvoje dieťa strčí manželkinu ihlicu na pletenie do zosíku práve keď budeš hrať Hendrixa. Existuje tzv. krytie IPxx, ktoré hovorí o tom aký predmet môže vniknúť do zariadenia a dotknúť sa živých častí (prvé číslo) a za akých podmienok voda (druhé číslo). Tvoj zosík má krytie asi IP32 takže by si ho mal prevádzkovať v zavretej skrini . Samozrejme ber to ako fór. Muzikanti majú radi keď to vyzerá čo najdivokejšie, ale ty ak sa chceš živiť tým, že budeš vyrábať pre iných (alebo robiť pre priateľov) pamätaj, že to musia prežiť.
Nevím jaký odstup má doma dělané lampové kombo, ale fajnšmekrům nic nebrání použít přímo výstup z 96 kHz/24bit zvukovky nebude to ovšem asi integrovaný šmejd na základní desce.
Je fakt, že standardní player asi nejnižší bit nebo dva ze signálu zamaskuje. Na druhou stranu se docela rád podívám na muzikanta, který při hře oceňuje odstup -90 dB. To snad nedosáhli ani Pink Floyd
Pro lidi, kteří si nevydělali na aparaturu Bruel&Kjaer ani ji nemají čistě náhodou v garáži, je PC a CD 16bit technologie z nouze myslím docela vyhovující ctnost...
Pro lidi které irituje to vf smetí mám skromný návrh, poslouchejte a měřte při otevřeném Chianti a u praskajícího krbu
přitom třeba zjistíte, že vaše vlastní manželka a vaše vlastní tchyně se postarají tak jako tak o odstup -12 db. A ve špičkách možná o tvrdou limitaci!
Crifodo: Snad nebudem hravat cez komp... JE uplne jedno ci ma ten moj zosik odstu 80db alebo 60 - 50db. Snimace na gitare aj tak brumia o dost viac ale ten zvuk zo strun ten bordel jednoducho prehlusi....
Aj ked tuto masiku nemam zmeranu tu predoslu co som robil mala odstu 80db co je pohode (ale to bol HiFi stroj)
Muzikantske aparaty su o niecom ulne inom nez HiEnd uchyli nahanajuci sa za najvyssim odstupom s/š a podobne....
Cez komp ti nebude hravat ani najlepsi Jazzovy gitarista.
Proste lampa je lampa a jej nevyhody sa pre gitaristu stavaju vyhodami.
ViPali: Pekna teoria ale moc sa mi nezda. Podla mna ten elektronovy mrak stiahne G3 a je po ptakochu. Ved presne tejto koncepcie sa vyrabaju zosiky na celom svete a idu. Myslim 4xEL34 PushPul zapojenie a vysupak na 100W. Tiez bol takto zapojeny Music 130 odkial som vymontoval material... Mam este jednu 130ku a ked tu pouzijem ako koniec neroby to tak chyba nebude asi v navrhu...
Chyba bude najskor v tom ze ked pripojim dalsi par EL34 tak sa to dako rozosciluje medzi sebou.... 2Lampy na jednej vetve maju podla mna daku nesimetru a vzajoma interakcia medzi nimi to cele rozladi.
Podozrenie mam na zapojenie mriezok G1Kazda beria predpatie z ineho zdroja a NF signal je vedeny cez vlastny vazbovy kondik. Podla mna to bude niako na vine. Marshalli a podobne pouzivaju na kadzu vetvu iba jeden vazoby kondik a lampy potom spoja paralerne.
S tou ochranou je to pravda. Samozrejme beriem to. Nerobi mi problem ten deravy kov nahradit plexisklom a je po ptakoch:) Pripadne dam kondiky pod novodurove rurky a podobne.
Založen: Feb 28, 2006 Příspěvky: 1811 Bydliště: SK, Liptov/Tekov
Zaslal: st květen 03 2006, 21:26 Předmět:
pole napsal(a):
Chyba bude najskor v tom ze ked pripojim dalsi par EL34 tak sa to dako rozosciluje medzi sebou.... 2Lampy na jednej vetve maju podla mna daku nesimetru a vzajoma interakcia medzi nimi to cele rozladi.
Kazda elektronka je uz z vyroby trochu ina a zvlast ked si pouzil starsie lampy, ktore su rozne zostarnute, mozu sa lisit o cosi viac. Fajnsmekri (nielen HiEndisti) si v takomto pripade obsatravaju stvorice EL34-ok. Cena sa stvoricu sa spravidla moc nelisi od ceny za styri solo kusy. Najlacnejsie by to bolo od kohosi si taku stvorku pozicat.
citace:
Podozrenie mam na zapojenie mriezok G1Kazda beria predpatie z ineho zdroja a NF signal je vedeny cez vlastny vazbovy kondik. Podla mna to bude niako na vine. Marshalli a podobne pouzivaju na kadzu vetvu iba jeden vazoby kondik a lampy potom spoja paralerne.
Pozrel som Messu - Dual Recto, a ten ma tiez jeden kondik pre dve lampy,ale v mriezkach ma 1k5 odpory. Skus to zmenit, nebude to vela roboty, aspon to budes moct vylucit ci to je alebo nie je tym.
PS:Dufam, ze sa neurazis,nakoniec kazdy robi chyby,urcite aj ja, ale Tvoje prispevky sa niekdey az tazko citaju s tymi hrubkami. Viem, je to len slovencina, ale tak ako ma elektrika ohmov zakon a ine pravidla, aj slovencina ma pravidla, ktore by sa mali dodrziavat
Založen: Jun 05, 2005 Příspěvky: 12348 Bydliště: Ostrava
Zaslal: čt květen 04 2006, 0:08 Předmět:
Pokud se to rozosciluje po připojení dalšího páru konc. elek, tak to není bouřema v elektronových mracích a ani to nesouvisí s ději v MDA2020
Prostě se z konc. elek vytvoří paralelním spojením jakoby lampy s dvojnásobnou strmostí...
Sendyx : Tiez si myslim ze je tam max lahky vanok a nie burka...
No ide presne. Akoby sa koncovej lampe zvysila strmost a potom je nachylnejsia na rozkmitanie. Dakde som cital ze je to casty problem v zosikoch co pouzivaju lampu s vysokou strmostou. No ako obmedzit samovolne kmity? Ak by to bolo v oblasti desiatok KHz dam medzi A a G1 22pF kondik a je po oscilatore. No ako stabilizovat nizke kmity?
Este otazocka naco je ten 3K3 opurek pred mriezkou G1 v koncovej lape?
A tiez v invertore som dal oba anodove odpory rovnake 100K. Jeden mal byt mensi 82K preco? Podla mna preto ze 1. lampa ta co otaca fazu ma vyssie napatove zosienie a tento nizsi odpor to ma kompenzvat.
miroja: Samozrejme nepouzivam kazdu lampu inu a snazima sa ich parovat. Ale aj vacsie neprestnosti v parametroch nemozu zapricinit rozkmitanie zosiku. A prave pre vyrovnanie neprestnosti som navhol zosik tak aby sa dalo predpatie riadit pre kazdu lampu zvlast. Kazdopadne skusim to zapojit tak ako sa to zapaja a dam vediet. Tiez budem testovat len koncak bez preampu na umelej zatazi. Napruzim paticove kontakty a podobne. Tiez skusim na vystupak polozit stary hrniec aby som zamedzil magnet vazbe medzi VT a lampami.
Založen: Jun 05, 2005 Příspěvky: 12348 Bydliště: Ostrava
Zaslal: čt květen 04 2006, 0:28 Předmět:
Zkontroluj si, jestli tam někde něco vf nekmitá, ony se různé tlumené oscilace nakonec projevují třeba na výstupu jako lítání ss složky nebo právě ony 1Hz oscilace.
Kondík připojený někde někam může situaci i zhoršit, někdy stačí k oscilacím třeba elky náchylnější na oscilace (třeba jedna várka E83CC byla velký horor), nebo jeden kus drátu o kus delší, než má být.....
Hej piskalo mi to ked som to dal vsetko na plno aj korekcie aj volume a prepnuty skesleny kanal. Ale potom som zaviedol spatnu vazbu v prvej lape medz A a G1 kondikom 10pF a je ticho . Da sa to este niako ninak omedzit?
Tak uz mi konecne niekdo dobre poradil. Opat diky Pavlovi:
To je těžko říci, aniž by se nesledovalo vše co nastane v okamžiku onoho krátkodobého přebuzení.
Osobně bych se s hledáním chyby soustředil na změření předpětí řídících mřížek koncových elektronek a na stabilitu anodového napětí v předzesilovacích stupních i ve zdroji. (V tomto okamžiku, když mám přepnuté na formulář pro psaní zprávy, nemám možnost nahlédnou do schématu. Ale budu předpokládat, že se záporné mřížkové předpětí získává samostatným obvodem. Pokud ne, tak mne oprav.) Předpokládám tedy, že se ze síťového trafa usměrní záporné napětí, které se popřípadě ustabilizuje zenerovými diodami a pak se přes trymry navede na mřížky koncových elektronek a nastaví se určitý malý klidový proud. Pokud by tomu bylo tak, tak si nyní představ, co se může odehrát:
Do výstupu 16 ohmů je připojena reproduktorová soustava 8 ohmů. Což jinými slovy znamená mnohem větší zátěž pro zesilovač. Pokud do ní bude potřebovat zesilovač dodat požadovaný výkon (což určitě udělá), bude k tomu potřebovat větší proud z napájecího zdroje. A to podstatně větší než obvykle. Tím logicky dojde k částečnému poklesu napájecího napětí na síťovém transformátoru. To by vcelku nevadilo, zesilovač by se tím (dá se říci) částečně ochránil před enormním přetížením. Ale současně s tímto poklesem pravděpodobně poklesne i záporné předpětí, které vyrábí pomocný obvod pro mřížku koncové elektronky. Záleží na tom, jak rychle pokles nastane.
A teď je potřeba si odpovědět na základní otázku:
"Co se stane, když záporné předpětí pro koncové elektronky poklesne?"
Odpověď zní: "Zvýší se proud, který přes ně prochází!"
Tím ovšem opět dále poklesne napájecí napětí. A současně taky mřížkové předpětí. Lavina se rozjela. Lampy se více a více otevřou (většinou jen jedna nebo druhá soustava). Až jsou v jednu chvíli otevřené úplně a síťové trafo jde téměř do zkratu. Tím okamžikem však zesilovač "chcípnul" protože už došlo i veškeré anodové napětí nastřádané ve filtračních kondenzátorech a přestal zesilovat (správně měla už dávno vyletět pojistka v síťovém přívodu). Jakmile se z toho stroj "otřepe" a snaží se znova "naskočit", vše se zopakuje. Takže vlastně trvale osciluje.
Pokud je to způsobeno skutečně kolísáním mřížkového předpětí, lze to prokázat jeho měřením v okamžiku kmitání. Pokud kolísá, je to jasné. A obdobná je i náprava. Nejbezpečnější by bylo použít maličký samostatný síťový transformátorek, který by sloužil pouze pro napájení obvodů pro výrobu tohoto mřížkového předpětí. Tím by odpadlo jeho ovlivnění při zatížení hlavního síťového transformátoru. Méně náročným řešením je postavit odporové děliče "tvrdší", aby kolísání "ustály" a stabilizátor (zenerky) byly i při pojklesu ještě dostatečně napájeny a záporné napětí prostě neklesalo. Totéž se týká mřížkových odporů (snížit hodnotu), aby musely mřížky předpětí skutečně respektovat a nedělaly si co chtějí (např. vlastní parazitní emisí).
------------------------------...
To co jsem právě popsal, platí v případě, že problém nastává jen v koncovém stupni. To, že za oscilace může jen koncový stupeň, snadno zjistíš, když při oscilacích vytáhneš elektronku z předzesilovače či také z invertoru a zakmitávání bude stále trvat.
Může se však stát, že po vytažení některé předzesilovací elektronky kmity přestanou. V podstatě by to znamenalo totéž ale v jiném světle. Tedy, že enormním výkonem koncového stupně vzrostl odebíraný proud a na síťovém trafu pokleslo napětí. Rozdíl oproti předchozímu případu by zde byl v tom, že koncový stupeň "sežral" napájení předzesilovacím stupňům a tím by došlo k rozkmitávání. Pokud by se to prokázalo (opět měření v rozkmitaném stabu), jsou způsoby odstranění v podstatě dva. První je posílit elektrolytické kondenzátory v napájecí větvi předzesilovače a současně oddělit kladnou větev napájecého vedení k předzesilovači diodou (před odporem, přes který se odebírá napájecí napětí pro předzesilovač z hlavních filtračních kondenzátorů). To aby se předzesilovač mohl nerušeně napájet anodovým proudem, ale když následně koncový stupeň "zabere", dioda ho oddělí, takže koncový stupeň nemůže zpátky sebrat proud i z elektrolytů předzesilovače a musí se spokojit jen s tím, co je nastřádáno v hlavních elektrolytických kondenzátorech zdroje. Elektrolyty v předzesilovači udrží jeho napájení i po několik desítek sekund. Je velmi pravděpodobné, že takto oddělený předzesilovač přežije nebezpečný okamžik - kdy by mohly oscilace vzniknout, aniž vůbec zjistí, že se na výstupu zesilovače něco "divného" děje.
Druhý způsob je (jako vždy) doplnění samostatného malého napájecího transformátorku, který by sloužil jen pro napájení předzesilovače, takže by se zatížení hlavního síťového transformátoru v předzesilovači vůbec neprojevovalo.
Prvotní je však reprosoustavu skutečně připojovat jen do zdířek pro správnou impedanci. Když je totiž v jiných zdířkách, odchylka se přes trafo se stejnou chybou přenáší až do anodového okruhu EL34. Pak už ani samotné lampy nepracují optimálně (buď nedají požadovaný výkon nebo se naopak enormě přetěžují). Odběry proudu z napájecích obvodů vzrůstají podstatně více, než je "hudební" přínos této úpravy.
Proběhl jsem narychlo ta schémata, a zde přidávám několik možností drobných úprav ke zlepšení stability i funkce:
Schema "konec.gif"
úprava č.1
všechny čtyři kondenzátory 10M v obvodech mřížkového předpětí zdesetinásobit na hodnotu 100M, aby bylo předpětí alespoň trošku stabilnější. Skutečným řešením je však "radikální řez" viz. úprava č.6.
úprava č.2
přidat diodu 1N4007 do plusové větve vedoucí od odporu 8K2 k půuspólu elektrolytického kondenzátoru 50M. Šipka diody směřuje ve směru od odporu ke kondenzátoru. Kapacitu kondenzátoru možno podle potřeby až ztrojnásobit
úprava č.3
Do přívodu ke každé anodě všech čtyř EL34 přidat odpor 22R/2W bezprostředně k soklům elektronek. (Po vzoru mřížkových "protioscilačních" odporů 3K3 a 2K2.)
úprava č.4
Vedení od uzlu katodových odporů 4R7 levé dvojice elektronek zkrátit na minimum nebo vyřešit zemmění tohoto uzlu při přechodu na výkon 100W také pomocí relé.
---------------------
Schema "preamp.gif":
úprava č.5
V levém horním rohu schématu - přidat diodu 1N4007 mezi odpor 10K a pluspól elektrolytu 32M (v místě měřícího bodu +345V). Dioda šipkou směřuje k odporu a dále k první elektronce.
------------------------
Schema "zdroj.gif"
návrh úpravy č.6
Slabé místo celého zesilovače je uzel získávání záporného předpětí. V původním zapojení se střídavé napětí nejprve hrubě jednocestně usměrní a pak trymrem rozdělí pro každou koncovou elektronku zvlášť a dofiltruje se elektrolytickým kondenzátorem. Veškeré kolísání napájecího napětí se okamžitě projevuje kolísáním (rádo by konstantně nastaveného) mřížkového předpětí.
Tento obvod by chtělo řešit zcela jinak. Proud z transformátoru nejprve dvoucestně (integrovaným usměrňovacím můstkem) usměrnit jako záporné napětí vůči "zemi". Za usměrňovačem kvalitně vyfiltrovat elektrolytickým kondenzátorem 1000M/100V=. Bez zapojených elektronek zjistit, zda na elektrolytu vznikne napětí nejméně -50 až -55V. Pokud ne, je nutné na trafu přidat závitů. Pokud ano, následoval by odpor přibližně 2K2 a další elektrolytický kondenzátor 1000M/63V. Přes tento druhý elektrolytický kondenzátor by byla zapojena řada zenerových diod (např 4x 6NZ70), tak aby na tomto druhém elektrolytu vzniklo stabilizované napětí. Záleží na použitých zenerových diodách. Mělo by být o trochu vyšší než jaké potřebují nastavit lampy na mřížkách (aby bylo "z čeho" nastavovat) a současně nejméně o 10 až 20% nižší než je na usměrňovači (aby ho tam zůstala dostatečná zásoba do rezervy, když poklesne napětí v síti nebo když se zatíží síťové trafo). Teprve z těchto zenerových diod by se bralo vyfiltrované a stabilizované napětí pro trymry, kterými se nastavuje předpětí pro koncové elektronky.
------------------------------...
Schema "koniec.gif":
návrh úpravy č.7
Signál pro magické oko by se měl odebírat z anody č.1 elektronky E1 (popřípadě anody č.1), aby indikátor vždy přesně reagoval na hodnotu VYBUZENÍ koncového stupně. Samozřejmě usměrnění záporného signálu pro indikátor busí být dvoucestné, protože špičky signálu mohou být u hudebního signálu vůči nulové ose nesymetrické. Současné zapojení indikátoru na anody koncových elektronek EL34 je jen optická "dekorace" a dává pro obsluh aparátu zcela zavádějící údaje, protože NFnapětí v tomto bodě je výrazně ovlivněné velikostí zátěže samotného koncového stupně (impedancí reproduktoru). Typický příklad - při zkratu na výstupu by magické oko ukazovalo, že zesilovač není dostatečně vybuzený a že lze bez obav přidat na hlasitosti (ač zesilovač už třeba pracuje na hranici zničení).
----------------------
Jinak, pokud mohu posoudit z fotek, je to moc pěkně mechanicky provedeno a dalo to hodně práce. Práce, o které ti, co bastlí padesátiwattový zeslovač s integrákem na plošný spoj a pak jen vloží do hotové zakoupené plastové krabičky, nemají ani zdání. Podaří-li se vyléčit drobné "dětské" nemoci tohoto zapojení, myslím, že to bude aparatůra skutečně hodná obdivu...
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra. Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru. Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete hlasovat v tomto fóru. Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory
Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.
FAQ
Hledat
Uživatelské skupiny
Profil
Soukromé zprávy
Přihlášení
Ochvilu zo mna spravite Mimino ale nech sa paci 
. Tyhle kusy se prodávají pod 4000 USD, občas i za 1500,- dle výbavy. Ale to už bych raději nastřádal na nějaký Dual Domain.
, lebo ja to ťahám z najzadnejších kútov pamäte, takže rád by som aby to niekto odobril.
. Samozrejme ber to ako fór. Muzikanti majú radi keď to vyzerá čo najdivokejšie, ale ty ak sa chceš živiť tým, že budeš vyrábať pre iných (alebo robiť pre priateľov) pamätaj, že to musia prežiť.
