Založen: Feb 18, 2008 Příspěvky: 5017 Bydliště: Brno
Zaslal: st prosinec 28 2011, 20:25 Předmět:
kyori napsal(a):
... paměťové analogy skutečně existovaly. Řešilo se to dvěmi způsoby, buďto speciální obrazovkou (pamatuju Tektronixe) anebo zpožďovací linkou ...
Vysvětli mi prosím princip paměťového osciloskopu se zpožďovací linkou. Nějaký odkaz. Vzhledem k tomu, že to píšeš ty, tak mám velké pochybnosti. I když to nevylučuju.
kyori napsal(a):
....Philips PM3311, ..., má 2x2 kanály a rozlišení 18 bitů! Kolik dnešních moderních PC digitálů umí 18 bitů při 60 MHz a 4 kanálech?
Ty kecko, tebe jak člověk nechá chvíli bez dozoru!
Vždyť ani ten tvůj zázrak neumí 18 bitů. Kdyby něco takového uměl, tak by to výrobce určitě netutlal. Kromě toho je to kravina už z principu. To neumí ani většina voltmetrů. A ty co to umějí udělají tak 2 vzorky za sekundu.
Vlastním tento typ UNI-T UT2025C, zatím funguje, používaný je sporadickyv domácím prostředí . Zatím jsem nenarazil na problém, ty šířky pásma je třeba brát s rezervou... ale jinak za ty prachy nelituju
Založen: Apr 02, 2011 Příspěvky: 17746 Bydliště: Nový Bydžov
Zaslal: čt prosinec 29 2011, 16:10 Předmět:
Kdyz se v r. 1991 rusilo VS kde jsem byl zamestnan, odkoupil jsem 100MHz dvoukanal analogovy pametak HP1741, ktery jsem tam mel pod palcem. Obrazarna pametova, stinitko 11x9 cm, dylka pres pul metru! Vaha kolem 8 kg. Poctiva kovova bytelna konstrukce, mozna dokonce horcik. Vyroben v r.1979. Od ty doby maka bez jedinny zavady, prepinace bez problemu, potaky nechrasti, nikdy ho nebylo potreba kalibrovat, nastavovat. Proste stale jako novy z vyroby. Nabehano tisice hodin. Ma dva rezimy: klasika, kdy funguje jako kazdy jiny 100MHz oscilo a pametovy rezim, ktery se zapina tlacitkem vzadu na zdroji. Nastavit cyklicky pametovy rezim je bez problemu, pouze chytani nahodily jednorazovky je trochu pracnejsi, nez u digitalu ale zatim jsem s nim zmeril vse, co bylo potreba. Takovy drzak uz asi nikdo nikdy nevyrobi. Co z dnesnich sra.u vydrzi 32 let bez zavady??? Zbavovat se ho nehodlam nikdy!!!
Jirka
Založen: Feb 18, 2008 Příspěvky: 5017 Bydliště: Brno
Zaslal: čt prosinec 29 2011, 18:15 Předmět:
Celeron napsal(a):
....Takovy drzak uz asi nikdo nikdy nevyrobi. Co z dnesnich sra.u vydrzi 32 let bez zavady??? ...
V zájmu objektivity je nutno připomenout, že tehdejší špičkové západní osciloskopy stály u nás asi tolik, jako slušný rodinný barák a někdy i dva domy. Na některé špičkové stroje bylo embargo, nesměly se dovážet, aby je TESLA neokoukala.
Dnešní osciloskop (velice slušné úrovně vybavení , ale trvanlivostí "sračka") stojí cca průměrnou mzdu a většině lidí to připadá moc. Kdyby dnes měl osciloskop stát tolik co barák, tak by patrně byl i o dost kvalitnější. Jakože takové přístroje patrně existují, jen tady asi málokdo o nich reálně uvažuje. I když kdoví. Dnešní honba za snižováním nákladů a perverzní nařízení o používání bezolova možná poznamená i vlajkové modely.
... paměťové analogy skutečně existovaly. Řešilo se to dvěmi způsoby, buďto speciální obrazovkou (pamatuju Tektronixe) anebo zpožďovací linkou ...
Vysvětli mi prosím princip paměťového osciloskopu se zpožďovací linkou. Nějaký odkaz. Vzhledem k tomu, že to píšeš ty, tak mám velké pochybnosti. I když to nevylučuju.
kyori napsal(a):
....Philips PM3311, ..., má 2x2 kanály a rozlišení 18 bitů! Kolik dnešních moderních PC digitálů umí 18 bitů při 60 MHz a 4 kanálech?
Ty kecko, tebe jak člověk nechá chvíli bez dozoru!
Vždyť ani ten tvůj zázrak neumí 18 bitů. Kdyby něco takového uměl, tak by to výrobce určitě netutlal. Kromě toho je to kravina už z principu. To neumí ani většina voltmetrů. A ty co to umějí udělají tak 2 vzorky za sekundu.
Pavíčku ŽVANÍŠ a KECÁŠ. PRD víš, jen jsi vygůgloval datasheet, to je celý co umíš.
Víš co, vezmi originál manuál k PM3311 , má dva díly, Bedienungsanleitung a Service Manual. Obě jsou tlustý knhy a tam najdeš kapitolu zvanou Wie is es möglich, má 15 stran. A v ní se dočteš detaily, o těch 18 bitech a jak vůbec tenhle osciloskopp funguje. A zkus ho někde koupit ty truhlíku, budeš valit bulvy na tu cenu.
Mimochodem, k těm voltmetrům, říká ti něco Keithley 2002 ? Hádej na kolika bitech a jak rychle funguje. Zkus si vygůglit servisní manuál. To budeš teprve valit bulvy. Budeš je mít jak tenisáky.
Kdyz se v r. 1991 rusilo VS kde jsem byl zamestnan, odkoupil jsem 100MHz dvoukanal analogovy pametak HP1741, ktery jsem tam mel pod palcem. Obrazarna pametova, stinitko 11x9 cm, dylka pres pul metru! Vaha kolem 8 kg. Poctiva kovova bytelna konstrukce, mozna dokonce horcik. Vyroben v r.1979. Od ty doby maka bez jedinny zavady, prepinace bez problemu, potaky nechrasti, nikdy ho nebylo potreba kalibrovat, nastavovat. Proste stale jako novy z vyroby. Nabehano tisice hodin. Ma dva rezimy: klasika, kdy funguje jako kazdy jiny 100MHz oscilo a pametovy rezim, ktery se zapina tlacitkem vzadu na zdroji. Nastavit cyklicky pametovy rezim je bez problemu, pouze chytani nahodily jednorazovky je trochu pracnejsi, nez u digitalu ale zatim jsem s nim zmeril vse, co bylo potreba. Takovy drzak uz asi nikdo nikdy nevyrobi. Co z dnesnich sra.u vydrzi 32 let bez zavady??? Zbavovat se ho nehodlam nikdy!!!
Jirka
Kdyby jsi se prece jednou ho chtěl zbavit, já se hlásím a na ceně se jistojistě dohodneme. Odvoz bych si zajistil.
....Takovy drzak uz asi nikdo nikdy nevyrobi. Co z dnesnich sra.u vydrzi 32 let bez zavady??? ...
V zájmu objektivity je nutno připomenout, že tehdejší špičkové západní osciloskopy stály u nás asi tolik, jako slušný rodinný barák a někdy i dva domy. Na některé špičkové stroje bylo embargo, nesměly se dovážet, aby je TESLA neokoukala.
.
Ty ceny jsou relativní, baráky byly za komunistů silně pod cenou, takže cena osciloskopů na Západě nebyla zase až tak vysoká. A embargo nebylo kvůli tomu, aby je bolševici v Tesle neokoukali, ale proto, aby je bolševici nepoužívali pro vývoj lepších zbraní. Mimochodem, jsi snad TY schopen dneska okoukat nějaký osciloskop před 40 roky embargovaný? Jsem si jist, že by jsi neokoukal ani 40 let starý analogový paměťák, natož moderní digitální sračku s FPGA
Založen: Feb 18, 2008 Příspěvky: 5017 Bydliště: Brno
Zaslal: pá prosinec 30 2011, 17:53 Předmět:
kyori napsal(a):
PavelFF napsal(a):
kyori napsal(a):
... paměťové analogy skutečně existovaly. Řešilo se to dvěmi způsoby, buďto speciální obrazovkou (pamatuju Tektronixe) anebo zpožďovací linkou ...
Vysvětli mi prosím princip paměťového osciloskopu se zpožďovací linkou. Nějaký odkaz. Vzhledem k tomu, že to píšeš ty, tak mám velké pochybnosti. I když to nevylučuju.
kyori napsal(a):
....Philips PM3311, ..., má 2x2 kanály a rozlišení 18 bitů! Kolik dnešních moderních PC digitálů umí 18 bitů při 60 MHz a 4 kanálech?
Ty kecko, tebe jak člověk nechá chvíli bez dozoru!
Vždyť ani ten tvůj zázrak neumí 18 bitů. Kdyby něco takového uměl, tak by to výrobce určitě netutlal. Kromě toho je to kravina už z principu. To neumí ani většina voltmetrů. A ty co to umějí udělají tak 2 vzorky za sekundu.
Pavíčku ŽVANÍŠ a KECÁŠ. PRD víš, jen jsi vygůgloval datasheet, to je celý co umíš.
Víš co, vezmi originál manuál k PM3311 , má dva díly, Bedienungsanleitung a Service Manual. Obě jsou tlustý knhy a tam najdeš kapitolu zvanou Wie is es möglich, má 15 stran. A v ní se dočteš detaily, o těch 18 bitech a jak vůbec tenhle osciloskopp funguje. A zkus ho někde koupit ty truhlíku, budeš valit bulvy na tu cenu.
Mimochodem, k těm voltmetrům, říká ti něco Keithley 2002 ? Hádej na kolika bitech a jak rychle funguje. Zkus si vygůglit servisní manuál. To budeš teprve valit bulvy. Budeš je mít jak tenisáky.
Wie is es möglich? To si v tvém případě taky vždycky říkám.
Jediné vysvětlení je, že v tom německém článku"Bedienungsanleitung" (který jsem nečetl, páč německy neumím) někdo omylem připsal před osmičku jedničku a rázem je z toho 18bitů.
Prolétl jsem servisní manuál a všude se tam píše o maximálním počtu úrovní 256. Což jako na potvoru odpovídá převodníku s 8bity.
Milé kvítko, zkus se v ústraní zamyslet nad praktickým významem převodníku s 18 bity v osciloskopu, který má obrazovku vysokou asi tak 10cm. Nebyly by tam ty bity poněkud nadbytečné? Rozlišil bys je vůbec? A kromě toho osciloskop má na vstupu zcela obvyklé analogové obvody zesilovačů a atenuátorů a výrobce udává nepřesnost vertikálního zobrazení 3% . Nebyl by to luxus, zpracovávat signál na 18 bitů s chybou 3%? Chápeš aspoň zhruba v čem je rozpor?
A k tvému Multimetru Keithley 2002 : Nic moc se nemění - rychlosti převodu jsou pro normální osciloskop zcela nepoužitelné. Možná tak pro kardiograf. Pro zobrazení na 4 1/2 místa (což je tak asi 14 bitů) je rychlost převodu 2000/s . Pro zobrazení 7 1/2 místa je 44 převodů. Z toho bys osciloskop do 100MHz nesložil. A to je DMM Keithley je asi o 20-30 let mladší. Kromě toho(to už nesouvisí s tématem) Keythley 2002 má možnost ukázat naměřený údaj na 9(!) míst, jenže asi měsíc po kalibraci už jsou poslední 4 místa jen takový ozdobný balast nebo pomůcka pro sledování teplotních driftů a rušení.
Takže bulvy nevalím.
Co se týče tvého tvrzení, že bych nebyl schopem okoukat ani 40 let starý analogový paměťák, natož moderní digitální sračku s FPGA, to máš naprostou pravdu. V tomto ohledu jsme na tom oba stejně. Jenže tobě dělají problém elementární technické pojmy.
Ale jinak si z tebou vždycky rád pokecám a pokaždé si rozšířím obzory o tom, jak úžasná je západní technika, že se mi tady v české kotlině o tom ani nezdálo.
EDIT 2: Jak to je teda s tím paměťákem co nemá spec. obrazovku ale má zpožďovací linku? Já jen že zpožďovací linku má skoro každý osciloskop, ale to z něj ještě nedělá paměťák.
Založen: Dec 13, 2011 Příspěvky: 7894 Bydliště: Earth
Zaslal: so leden 21 2012, 21:12 Předmět:
Co ještě dodat k původnímu tématu? Ten Owon SDS7102 se na eevblogu řeší v mnoha vláknech, např. zde: http://www.eevblog.com/forum/index.php?topic=5728.msg74914#msg74914Zdá se, že na poli levných DSO není lepší volby. Ovšem bude lepší počkat na dlouhodobé zkušenosti ohledně životnosti tlačítek a enkodérů.
Mam ho teprve chvilku, sice to neni zadny High-end a mel jsem ho jen chvilku, ale zatim nasledujici zaporne poznatky:
Podaril zatim tusim 2x zasek (pri rychlem prepinani rozliseni FFT a jeste nekdy), ale je to velmi vyjimecne.
Vetracek je ponekud hlucnejsi ale nic kritickeho.
Malinky sum na prvnim kanale menici se s intenzitou podsviceni, ale opet nic kritickeho a dost mozna s lepsi sondou (ta prilozena je tenci nez tkanicka od bot) by ruseni zmizelo.
Obecne je sumu trochu vice, ale to je ocekavane.
Trigger je misty problem u hodne zarusenych signalu, chce to trochu vice laborovani jak u analogoveho IMHO.
Ukladani snimku obrazovky trva pac je to nekomprimovane BMP, odhadem deset vterin a vice.
Opravdu nejde menit rozsah jemne, coz obcas zamrzi.
Lissajous pri dvoukanalovem provozu zatim nepouzitelny, nevidel jsem prakticky nic az na par izolovanych bodu. Zatim jsem neprisel na zadne nastaveni, aby bylo vubec neco videt
Celkove bych ho ale urcite koupil znovu, protoze jednoduse dela co ma, ovladani je alespon pro mne naprosto dostacujici, nabehly je rychle a vubec proste za ty prachy funguje
Založen: Dec 13, 2011 Příspěvky: 7894 Bydliště: Earth
Zaslal: ne leden 22 2012, 19:23 Předmět:
The_P napsal(a):
Mam ho teprve chvilku, sice to neni zadny High-end a mel jsem ho jen chvilku
Proto si ho koupím až někdy v srpnu, kdy už budou dlouhodobější zkušenosti...
The_P napsal(a):
Vetracek je ponekud hlucnejsi ale nic kritickeho.
Mělo by to být furt lepší než u Rigolu. (?)
The_P napsal(a):
Lissajous pri dvoukanalovem provozu zatim nepouzitelny, nevidel jsem prakticky nic az na par izolovanych bodu. Zatim jsem neprisel na zadne nastaveni, aby bylo vubec neco videt
Nepodařilo se ti zobrazit nic takového, jako v návodě?? Zvláštní.
Popravde si rigol si uz moc nepamatuji, takze nemohu v tomto slouzit, leda bych nekde poslechl / donesl. Nicmene ma verze uz ma LAN i USB, takze se chystam pouzit dodavany SW jak to bude slapat.
Jinak obrazec ani omylem, meril jsem JISBOS a jeden obyc NE5532 operak kde byla faze na 1 Khz tak dobra, ze vysledkem ma byt primka. Bohuzel vysledkem bylo jen par nahodne rozmistenych bodu at jsem volik vykreslovan pres body ci linky, tak jsem fazi trochu roztahl (vyssi kmitocet, zpomaleni operaku) a uz sice vysledkem nebyla primka, ale stale to bylo jen par bodu (odhadem bylo videt pod 1% obrazce) a stale tedy spise hadani. Prumerovani se pouzit neda, obrazec se zmensi na bod uprostred
Nekdy to musim zkusit znovu, pak poreferuji, ale aktualne tu bohuzel mam jen HYPA 300 a ta bude mit hadam fazi tez jak kdyz streli
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra. Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru. Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete hlasovat v tomto fóru. Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory
Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.
FAQ
Hledat
Uživatelské skupiny
Profil
Soukromé zprávy
Přihlášení
Vaha kolem 8 kg. Poctiva kovova bytelna konstrukce, mozna dokonce horcik. Vyroben v r.1979. Od ty doby maka bez jedinny zavady, prepinace bez problemu, potaky nechrasti, nikdy ho nebylo potreba kalibrovat, nastavovat. Proste stale jako novy z vyroby. Nabehano tisice hodin. Ma dva rezimy: klasika, kdy funguje jako kazdy jiny 100MHz oscilo a pametovy rezim, ktery se zapina tlacitkem vzadu na zdroji. Nastavit cyklicky pametovy rezim je bez problemu, pouze chytani nahodily jednorazovky je trochu pracnejsi, nez u digitalu ale zatim jsem s nim zmeril vse, co bylo potreba. Takovy drzak uz asi nikdo nikdy nevyrobi. Co z dnesnich sra.u vydrzi 32 let bez zavady??? Zbavovat se ho nehodlam nikdy!!! 
