Morske akvarium 2 , doplnovani stopovych prvku

[blackchicken]

Dobry den, takze doplnovacka oparu hotova, vzhuru na dalsi projekt.

Potrebuji sestrojit doplnovacku stopovych prvku. Viz reference.

http://www.pepinuvutes.cz/store/goods-gr01-14-3-davkovaci-cerpadla-grotech-tec-iii-ng.html

pozorne sledujte cenu

Takze jen v rychlost. Hlavni prvky, Kalcium, Magnesium a Stopove prvky smichane v jednom jako napr Stroncium, Boron a pod. Grotech resi system tak ze se da naprogramovat kazde cerpadlo zvlast, coz ja nepotrebuji. Misto toho bych pouzil spinaci hodiny, ktere bych vykuchal a pouzil pouze spinaci obvod. Vsechny cerpadla bych tedy spoustel najednou, s tim ze u kazdeho cerpadla bude potenciometr se kterym si budu ovladat rychlost motorku a prutok prvku do akva. Min spinaci cas je minuta. Coz je pro mne az az. V nejhorsim muzu naredit prvky na urcity koncentrat. Neni problem, zbytek se doladi prez potiky. Cele se to bude napajet 12v zdrojem cca kolem 2-3A . Cerpadla jsou jiz doma. 3 ks

http://www.reefshops.com/dosing-pump-peristaltic-dosing-pump-for-aquarium-lab.html


Jak by mel obvod vypadat. Na hlavnim panelu 3 vypinace.

http://www.gme.cz/cz/p-b068br-p631-017.html

Prvni, zarizeni ON/OFF , druhy obejiti casovace On/OFF napr pro extra davku ci pro zaplneni hadicek tekutinou. Treti dve bile led ON/OFF podviceni displeje casovace.

http://www.gme.cz/cz/-p518-032.html


Kazdy obvod cerpadla bude obsahovat. Vypinac + led = On/OFF chci aby bylo cerpadlo zahrnuto v obvodu, cervena diodka sviti pokud ano, obvod motoru pujde prez casovac zatimco obvod s diodou ne sprazeno dvoupolovym prepinacem


http://www.gme.cz/cz/-p511-309.html
http://www.gme.cz/cz/-p631-004.html

Prvni vec, jak to udelat s casovacem. Rozkuchal jsem jej a mam toto na stole.

http://www.elektroprof.cz/?408,elektronicke-spinaci-hodiny-tydenni-odporova-indukcni-zatez

foto v priloze. Cely obvod pohani dobijeci baterka na desce, na krabicce je napsano NiMH 1.2V/100hod. Tuto baterii nabiji 220v. Kdyz jsme prinesl casovac domu, tak se musi nechat nekolik hodin v zasuvce, baterie se nabije a zarizeni je pak funkcni, vyhodou je ze pri vypadku proudu se nesmazou programy oproti levnejsim mechanickym. (pisi to tu jen pro ujasneni, je mi jasne ze to vsichni tu vite) Ted, hlavni otazka, da se to nejak vykuchat a pouzit spinaci cast s co nejmensim zasahem do desky atd? Muze se baterie nabijet i prez pouzity zdroj 12v cca 3A?

Moc dikec za pripadne rady, zitra pridam navrh zapojeni, kazdopadne pokud by nekdo tu nemel co delat, budu velice vdecny za jakekoliv napady, pripominky atd. V priloze zasilam vykuchany casovac. Popripade jestli nekdo vite nejakem jinem dig casovaci s programem, sem s tim. Ale myslim ze casovani s diplayem za 200,- si jinde nesezenu

CO se tyce potenciometru. Udelal jsem strojarsky vypocet selskym rozumem a dosel jsme k vysledku ze 12/0.08= 150ohm tak jsem vzal 1k ohm paaac 250 byly jen s dlouhymi tyckami. Predpokladam ze vypocet nesedi tak jak tak, ale nevadi, staly dvacku a potreboval jsem je kvuli rozvrhnuti panelu. Da se kdyztak pred ne dat odpor abych se dostal na hodnoty ktere mam mit? CHtel bych vyuzit samozdrejme co nejvetsi procento otoceni potenciometru na min a max otacky motorku.

Moc dikec a budu se tesit na vyvin tohoto projektu. Mimochodem cerpadla staly necela 2000,- + soucastky cca 200 i s krabickou + 200 casovac, sme na peknych cca 2500,- oproti 10000,- nebude sice riditelne kazde cerpadlo zvlast ale potenciometry to vyresi. Krasny den preji.

[frantajetel11]

Čoveče tohle bych spíš řešil procesorem a šlo by s tím dobře zkloubit i to původní doplňování odparu . Ale s tím ti musí pomoct někdo jinej.
P.S. Jak se měří kolik tam těch prvků máš? Než bys to nějak rozumně sešteloval, tak abys neměl ryby otrávený...

[Banda]

To je automatizace jak ... ani nevím co, ale proti gustu ...

"Da se to nejak vykuchat a pouzit spinaci cast s co nejmensim zasahem do desky atd?" - Ta otázka moc nedává smysl, tak chceš to kuchat nebo se v tom nehrabat? Buď do toho tedy zasáhni a udělej si to jak potřebuješ a nebo to nech být.

"Muze se baterie nabijet i prez pouzity zdroj 12v cca 3A?" - Může.

"Da se kdyztak pred ne dat odpor abych se dostal na hodnoty ktere mam mit?" - Dá, i když ty tvoje výpočty vůbec nechápu, ale to tě trápit nemusí

Tak práci zdar, ať se daří.

[Honza_dy]

První kravina jsou ty potenciometry v obvodu čerpadla, to prostě fungovat nebude. Řešil bych to buď PWM, nebo lépe monostabilním KO, který se bude spouštět hodinami. Stačí na to kouzelná 555.

[brtnik]

pár poznámek.

1. Je-li cena komerčního zařízení na první pohled "mimo realitu" jsou možná dvě vysvětlení - značkovost (exklusivita, dnes v reálném tržním prostředí spíše vzácnost) nebo zahrnutí know-how a vývojových nákladů výrobce. To, že koncový zákazník vidí jen vysokou cenu je věc druhá, třeba odladění do použitelné a spolehlivé podoby stálo výrobce spoustu peněz, a teď je chce zpátky. Když nahradím hotový výrobek mnou vybranými komponenty a ostatní vlastnosti budu ladit ve svém volném čase a na své náklady, možná se doberu rovněž k výsledku, ale možná také ne...

2. K navrhovanému zapojení. Čerpadla na peristaltickém principu dávkují médium poměrně spolehlivě podle počtu otáček, takže řízení dávky nelze stanovit jinak nejspolehlivějším škrcením. Otáčky ale nelze řídit ani sériovým odporem, nastavení by bylo závislé silně na zátěžném momentu (nejvíce na třecím odporu a mechanické tuhosti hadičky, které se mohou měnit v závislosti na teplotě a čase prakticky v rozmezí 0-100%). Nejspolehlivější proto bude nastavení pomocí libovolného modelářskoho PWM regulátoru, třebas i ze stavebnice nebo zmiňovaným odčasováním doby chodu jemněji, než v době impulsu ze spínačky (ta 555 je legendární, jsou však i přešstnější obvody třebas na bázi CMOS 4060).

3. Pokud roztoky nelze předem namíchat v požadovaném poměru a čerpat najednou jedním čerpadlem, lze použít dvě varianty - poměry roztoků určit chemicky (ředěním) a čerpat je ze tří nádob čerpadly po x minut krát konstantní výkon při nominálních hodnotách napájení, poměr výsledného roztoku pak nezávisí na el. veličinách. Nebo otáčky čerpadel snížit pomocí PWM regulátoru v požadovaném poměru a opět je zapínat spínačkami na pevný čas a čerpat koncentráty.

4. Doporučuji - do spínaček nehrabat, není tak triviální zajistit nabíjení záložního článku a zároveň spínat jiné než síťové napětí. Dát všechny vedle sebe do lišty ze zásuvkami a do každé dát adaptér 230/12V, při požedovaných proudech není problém použít spínané adaptéry v ceně hluboko pod 100Kč. Dále - nádoby s roztoky opatřit stupnicemi a dlouhodobě sledovat poměry ředění, dá se tak spousta věcí odladit. Některým organismům nebudou vadit procenta, jiné mohou hynout při odchylkách v řádu promile. Ostatně jakýkoliv obdobný systém bez zpětné vazby (dávkování na základě výsledků rozboru) je jen alchymie, po čase VŽDY dojde k nerovnováze, kterou bude třeba řešit ručním zásahem (v lepším případě).

[blackchicken]

Zdrawim

to sem dostal cocku teda heh. Takze, prvni vec, ok, s PWM plne souhlasim, jestli dobre chapu, do motoru jdou jakesi impulsy pri kterych se nestaci plne roztocit ovsem proud a napeti ma stale plny kotel takze kroutici moment je stale silny i od minimalnich otacek. GME ma 555 za 10 kc takze to asi nemusim vubec resit. V uvahu prichazi asi tento obvod:

http://stepa.wz.cz/index.php?page=PWM

http://stepa.wz.cz/index.php?page=panel

s 555

http://www.bit-tech.net/modding/2001/12/03/pwm_fan_controller/1

P.S. nemate nekde navrh i s deskou? dikec

takze tohle je vyreseno, udela se to 3x a je to, jeste nevim jestli na jednu desku nebo udelam 3 zvlast propojene, mozna asi zvlast co kdybych ji nekdy potreboval na neco.

Dalsi vec je ten nestastnej casovas. Jedine co budu potrebovat z celych hodin je plosnak s diplayem a nabijeci baterie ze siloveho tistaku, vic nic. Pokud to dobre chapu tak z tohoto tiskaku jdou tri dratky, dva jsou napajeni z battery a jeden spinaci pro rele. Vy mi rikate ze je nemozne z jednoho trafa napajet stabilne baterii, kamarad mi rikal ze takove baterie (1.5V v nasem pripade) se nabiji velice malym napetim. Tzn, ciste teoreticky, by se tam dal odpor a baterie by se nabijela placnu treba 0.5V teoreticky, vystup spinaci je asi stejny, nevim, musim proverit, jako z baterie 1.5V. Pak dalsi vec, prez rele budu spinat silovy obvod 12V z trafka. Chapu to tak selskym rozumem, ze nejmensi rele co jsem nasel je na 6V tzn me spinaci napeti musim z 1.5V zesilit na 6 asi prez tranzistor? abych mohl spinat silovy obvod? Tim by to bylo hotove. Na panel si vytahnu potiky z PWN a je to.

Co se tyce ceny za Grotech, je mi jasny ze to zkouseli dlouho, asi den, protoze pochybuju ze je tam extra slozita elektronika, i kdyz tomu vubec nerozumim. 3xWPN kazdy zvlast programovatelny jednim svabem, 4 ovladaci tlacitka, par diod a hups, mame tu zarizeni za 10 000,- , skoro jak do raketoplanu. Tato suma je pro mne neakceptovatelna. To uz si radsi koupim cinsky ekvivalent, soucastky v obou zarizeni jsou stejne z ciny ne-li ze stejneho pasu a cena kolem 4000, tak co resit. Za usetrenych 6 tisic si radsi koupim nejake super barevne tvrde koraly. Ale tento web si myslim existuje pro to, ze sme narod kutilu a dela nam nesmirnou radost kdyz neco muzem nekde zpajet zabrousit vyvrtat preriznout a kdyz se dilo povede, mame z toho vetsi radost nez ze dvou kozatejch stripterek na narozeninovem vecirku. O tom to je. To ze se stane ze leckdy se cele dilo spise prodrazi ale co, ucime se a delame si zivot zajimavejsi, ne?

Co se tyce davkovani stopovych prvku, to je to nejmensi so tu musime resit. to uz je otazka morske akvaristiky a na to jsou jina fora. Pokud prez PWM jsem schopny prakticky regulovat otacky motoru od 1%-100% verim ze na minimalni otacky jsem chopen dodavat prvky v neredenem stavu. Pokud se mi to nepovede, naredeni RO vodou v pomeru je uz opravdu to posledni ceho se bojim.

Takze maly progres, co vy na to? Pochopil jsem to alespon trosku dobre? Peknej vik preji.

[Brudr]

Pořád nechápu, proč řešíš kuchání těch spínacích hodin? Jestli všechno budeš napájet 12V, tak proč složitě spínat těch 12V síťovými spínačkami, když můžeš to 12V trafo připojit k těm spínačkám spínat mu těch 230V. Nemusíš nic kuchat, tak jak to je to zapojíš do zásuvky je vymalováno. Pokud to chceš zabudovat do nějaké krabice, aby bylo vše pospolu, tak to rozeber a tak jak to je to dej do krabice, v ní to propoj tak jak jsem psal a máš po problému.

[frantajetel11]

[Honza_dy]

Osobně bych se na celý PWM vybodl a dávkování ovládal dobou chodu čerpadla.

[blackchicken]

problem je v tom ze kure (ja) chce mit kontrolni diodky a vypinac na kazde cerpadlo zvlast.tzn ze si vybiram ktere cerpadlo je aktivni a ktere ne.(proc to delat jednoduse kdyz to jde slozite ze. mimochodem nejsem si jisty jestli to nekdy pouziji ale ja to tak chcu hih) z toho plyne ze potrebuju do krabicky zavest cely zdroj a obvod se signalizacni diodkou bude prave v tomto obvodu a vypinac bude sprahnuty dvojpolovy s obvodem WPM pro motory ktery pojede prez spinacky,tak asi tak.a proc nevyuzit uz tak pripravene spinacky, pekne s displayem, tlacitky za 200?

[Honza_dy]

Promiň ale asi se nechápeme. Ty spínačky za 200,- budou hlavní a budou udávat interval doplňování (třeba 1x denně). Každé čerpadlo bude mít svůj vlastní časovač (nastavitelný třeba 0 - 60 sec) spouštěný spínačkami a tímto každým časovačem nastavíš dobu chodu každého čerpadla potažmo objem dávky stopového prvku. Jednoduché stabilní snadno nastavitelné. Podle mně lepší než mít pevnou dobu chodu čerpadla a dávku nastavovat otáčkami čerpadla.

[blackchicken]

Hm hm, ok, beru v potaz. jednoduse nechat spinacky a spinat cely obvod. Ted jsou dve cesty. to co navrhujes ty, znamena narvat do cerpadel rovnou 12V plny otacky a mnozstvi casovat dalsim casovacem 0-60s(jake reseni by jsi navrhl, neco s kondenzatorem?), kazde cerpadlo zvlast.A nebo dat kazdemu cerpadlu PWM a resit pocet otacek na celou minutu.Ja potrebuju cca 2ml denne z kazde slozky, na cerpadle se udava 0-200 ml/min.Pokud bych se do toho nevesel, neni problem naredit vodou z Ro.To ale neresi problem. kazde cerpadlo ma na panelu svuj vypinac ktery spina jak obvod se signalizacni diodou, tak sekundarne casovany obvod s motorem. tzn ze dioda sviti stale, pokud chci cerpadlo aktivni, coz by nebylo mozne, pokud spinacky jsou v rezimu off.coz budou vzdy krome jedne minuty ze 24 hodin.o to mi jde,zbytecne ale ja se chci co nejvice priblizit originalni predloze

[Honza_dy]

Už tomu asi začímán chápat. Beru v potaz, že jsi strojař a za to máš můj respekt, že se pouštíš do takových věcí a jak vidno je dotahuješ i do konce. Tvůj požadavek je docela prkotina, hodily by se na to spíš mechanické spínací hodiny, ovšem i tak není problém vytáhnout ze spínaček ovládací signál. Jako časovač můžeš použít stavebnici např. tuhle (jen pro inspiraci, tahle je předražená jako prase), pokud trváš na regulaci pomocí PWM, použij tuhle

[blackchicken]

Super dikec za odkazy, jsem rad ze uz tomu rozumis Je mi jasny ze to delam zbytecne slozity ale ja si chci hrat a jestli me diody budou stat dalsi dvacku, to uz je mi fakt jedno. Takze souhrn. Vyseparuju display baterku ze spinacek, a cely si to umistim pekne do krabicky do panelu, krabicku uz mam:

http://www.gme.cz/cz/u-kp12-p622-412.html

fpohode se vejdou 3 cerpadylka a prostor dostane i display a ovladani spinace. Ted co je nejvetsi problem. Zajistit nabijeni baterie spravnym napetim, vytahnout ven spinaci obvod a spinat s nim rele pro silovy obvod. Nejmensi rele jsem nasel na 6V takze budu muset pouzit asi tranzistor pro zesileni, je tak? Pak uz je to brnkacka, udelam si sablonu na tistak na regulator otacek prez 555 udelam 3 a je to cajkofka. Na cele jeste budou tedy vypinace s diodami ktere budou svitit stale pokud chcoii cerpadlo aktivni, proto nemuze byt pouzit casovac rovnou v zasuvce, potrebuju staly prisun proudu.

Dalsi vec, jeste se prodava pridavny panel treba se 4 cerpadlama ktery se jen pichne do hlavniho, protoze ten casovac co ma grotech muze ovladat az 8 jednotek myslim. V mem pripade je to jedno proste krabicka a dalsi cerpadla kazde s regulatorem. Tam pokud dobre chapu musim ukrmit amperama tzn ze zdroj, kdyz beru v potaz ze jedno cerpadlo sezere 80mA tak treba x 5 to jest 0.4A takze zdroj 12V 3A je uplne cajk, stale tomu doufam rozumim dobre.

Takze asi tak. Da se to?

[Honza_dy]

Spínačky nech na 230V, pouze zruš zásuvku a kontakty relátka použij ke spínání 12V. Nemusíš potom řešit dobíjení.

Jinak v těchto hodinách bývá téměř bez vyjímky použitý kondenzátorový zdroj k napájení elektroniky a dobíjení baterie. Bývá to kondenzátor 220-470nF odpor cca 150R/1W, dvě diody, malý elektrolyt a zenerka. Když zjistíš napětí té zenerky (většinou 5V) budeš vědět kolika volty napájet elektroniku. Nabíjecí obvod baterky sestává většinou pouze z odporu.

Pokud nerozumíš tomu, co jsem právě napsal, nevrtej se v tom a obrať se na někoho kdo věci rozumí jinak napácháš víc škody jak užitku.