Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

funkce true RMS
Jdi na stránku 1, 2  Další
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Měřící přístroje, detektory fyzikálních veličin
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
kemoskem



Založen: Nov 16, 2009
Příspěvky: 134

PříspěvekZaslal: po červen 20 2011, 17:19    Předmět: funkce true RMS Citovat

Může mi někdo srozumitelně vysvětlit jaký je rozdíl v měření s kleštákem s funkcí "true RMS" a bez "true RMS" ?

Naposledy upravil kemoskem dne po červen 20 2011, 17:24, celkově upraveno 1 krát.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Davidus
Zablokován


Založen: Jun 01, 2005
Příspěvky: 2439

PříspěvekZaslal: po červen 20 2011, 17:23    Předmět: Citovat

funkce bez true RMS je určena pouze pro měření sinusových signálu, dojde k běžnému usměrnění vyhlazení a měřená hodnota se vydělí činitelem výkyvu 1,41. True RMS hodí všechny okamžité hodnoty na druhou, pak zintegruje a odmocní čímž získá efektivní hodnotu i když signál není sinusový.

V příloze měření obdelníkového signálu na 100Hz, vzadu měřící přístroj s true RMS, a vepředu bez - chyba asi 10%



P1080537.JPG
 Komentář:

Stáhnout
 Soubor:  P1080537.JPG
 Velikost:  176.42 kB
 Staženo:  495 krát



Naposledy upravil Davidus dne po červen 20 2011, 17:28, celkově upraveno 2 krát.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
hrabosh



Založen: Jun 19, 2005
Příspěvky: 446
Bydliště: Brno venkov

PříspěvekZaslal: po červen 20 2011, 17:23    Předmět: Citovat

True RMS měří skutečnou efektivní hodnotu veličiny bez ohledu na její časový průběh (teoreticky).

Bez TrueRMS se sttřídavé veličiny měří vetšinou tak, že se počítá s tím, že je to např. sinusovka .... ta se usměrní a měří se stejnosměrná hodnota napětí (příp. proudu) a tak se pak vynásobí koeficientem, který platí pro sinusovku mezi střední hodnotou a efektivní hodnotou dané veličiny. Pokud tam ale nepošleš sinusovku, ukazuje to kraviny, protože ten koeficient nesedí.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
Hill
Administrátor


Založen: Sep 10, 2004
Příspěvky: 19434
Bydliště: Jičín, Český ráj

PříspěvekZaslal: po červen 20 2011, 17:29    Předmět: Citovat

TRUE RMS znamená, že měřidlo ukazuje skutečně efektivní hodnotu s minimální chybou bez ohledu na tvar průběhu měřeného proudu.

Jinak je měřidlo kalibrované zpravidla pro harmonický (sinusový) průběh, a to tak, že sice střeva měří střední hodnotu, ale zobrazuje se hodnota efektivní, která je pro sinusový průběh 1,110721 krát vyšší, než hodnota střední.
Pro neharmonický průběh tento přepočet neplatí.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
ZdenekHQ
Administrátor


Založen: Jul 21, 2006
Příspěvky: 25741
Bydliště: skoro Brno

PříspěvekZaslal: po červen 20 2011, 17:35    Předmět: Citovat

Je potřeba dát pozor na to, že některý mašiny měří v "módu" TRUE RMS jen napětí, ale proud ne. To jsou pak nemilá překvapení...
_________________
Pro moje oslovení klidně použijte jméno Zdeněk
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat[?
]
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
Cust



Založen: Jan 17, 2007
Příspěvky: 6194
Bydliště: Husinec-Řež

PříspěvekZaslal: po červen 20 2011, 20:44    Předmět: Citovat

ZdenekHQ napsal(a):
Je potřeba dát pozor na to, že některý mašiny měří v "módu" TRUE RMS jen napětí, ale proud ne. To jsou pak nemilá překvapení...
Myslíš u wattmetru?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
tomasjedno



Založen: Oct 11, 2008
Příspěvky: 6026
Bydliště: ZZ9 Plural Z Alpha

PříspěvekZaslal: po červen 20 2011, 21:40    Předmět: Citovat

Davidus napsal(a):
...dojde k běžnému usměrnění vyhlazení a měřená hodnota se vydělí činitelem výkyvu 1,41...

a vynásobí pí/2 takže celkově se vynásobí koeficientem 1,11072073454 jak ostatně píše Hill.

Davidus napsal(a):

V příloze měření obdelníkového signálu na 100Hz, vzadu měřící přístroj s true RMS, a vepředu bez - chyba asi 10%

což je právě názorná ukázka toho koeficientu.

Cust napsal(a):
Myslíš u wattmetru?

Opravdický wattmetr snad neměří střední hodnotu ani první, ani druhé mocniny proudu ani napětí, ale střední hodnotu součinu proudu a napětí, ne?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
nobis



Založen: Mar 19, 2009
Příspěvky: 225
Bydliště: Seč okr. Chrudim

PříspěvekZaslal: po červen 20 2011, 22:49    Předmět: Citovat

Měření stejnosměrného proudu také není k zahození. Třeba u auta,
odběr větví zdroje PC ap. Je výhodný menší průměr kleští.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Davidus
Zablokován


Založen: Jun 01, 2005
Příspěvky: 2439

PříspěvekZaslal: út červen 21 2011, 7:02    Předmět: Citovat

tomasjedno> taktak
ještě přispěji takovou malou tabulkou Wink



P1080550.JPG
 Komentář:

Stáhnout
 Soubor:  P1080550.JPG
 Velikost:  269.17 kB
 Staženo:  664 krát

Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Cust



Založen: Jan 17, 2007
Příspěvky: 6194
Bydliště: Husinec-Řež

PříspěvekZaslal: út červen 21 2011, 7:46    Předmět: Citovat

tomasjedno napsal(a):
Cust napsal(a):
Myslíš u wattmetru?

Opravdický wattmetr snad neměří střední hodnotu ani první, ani druhé mocniny proudu ani napětí, ale střední hodnotu součinu proudu a napětí, ne?
Já jen, že jsem ne zcela pochopil jak to Zdeněk myslel. Asi u multimetru je true RMS jen na rozsazích napětí....

EDIT: samozřejmě, že wattmetr měří střední hodnoty...


Naposledy upravil Cust dne út červen 21 2011, 8:34, celkově upraveno 1 krát.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Davidus
Zablokován


Založen: Jun 01, 2005
Příspěvky: 2439

PříspěvekZaslal: út červen 21 2011, 8:20    Předmět: Citovat

já sem třeba přemýšlel nad tím proč by ten rozsah proudu neměl být true RMS, oni používají běžně jeden integrovaný převodník, no a přece tam nebudou dávat pro proudový rozsah nějaký další jiný, který není true RMS. Zhorší se tím parametry přístroje a zvýší cena..?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Cust



Založen: Jan 17, 2007
Příspěvky: 6194
Bydliště: Husinec-Řež

PříspěvekZaslal: út červen 21 2011, 8:26    Předmět: Citovat

právě...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
ZdenekHQ
Administrátor


Založen: Jul 21, 2006
Příspěvky: 25741
Bydliště: skoro Brno

PříspěvekZaslal: út červen 21 2011, 10:28    Předmět: Citovat

Narazil jsem na to u nějakých levnějších měřáků snad z Hadexu (?) - napětí měřil TRUE RMS, proud ne. Důvod neznámý. Asi návrhář zapomněl...
_________________
Pro moje oslovení klidně použijte jméno Zdeněk
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat[?
]
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
tomasjedno



Založen: Oct 11, 2008
Příspěvky: 6026
Bydliště: ZZ9 Plural Z Alpha

PříspěvekZaslal: út červen 21 2011, 12:03    Předmět: Citovat

Taky jsem na to někde narazil.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
tomasjedno



Založen: Oct 11, 2008
Příspěvky: 6026
Bydliště: ZZ9 Plural Z Alpha

PříspěvekZaslal: so červen 25 2011, 17:48    Předmět: Citovat

Konkrétní příklad takového měřáku: FKEM306B.

Zde bude myslím důvodem ne-RMS na proudových rozsazích bídná frekvenční charakteristika proudového transformátoru v kleštích.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Měřící přístroje, detektory fyzikálních veličin Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku 1, 2  Další
Strana 1 z 2

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.14 sekund