Prosim vas, nevite nekdo, zda existuje primo nejaka norma, nebo neco, co urcuje meze bezpecneho dotykoveho napeti zivych casti s stredo-vysokofrekvencnim proudem v rozmezi cca 1-300KHz? V nekolika normach jsem se toho nedopatral a navic se i uvadi, ze na to udajne zatim zadna norma neni...tak nevim? Jak se to pak resi? Predem diky.
Založen: Sep 10,
2004 Příspěvky: 19547 Bydliště: Jičín, Český ráj
Zaslal: pá prosinec 16 2011, 12:28 Předmět:
Ani mně není známo, že by kmitočty nad 1kHz nějaká norma řešila z hlediska bezpečnosti.
Vzhledem k tomu, že tyto kmitočty už údajně nezpůsobí křeče, ale popáleniny způsobit mohou, bych pro posouzení bezpečnosti vycházel z hodnot předepsaných pro stejnosměrný proud.
Taky jsem tak uvazoval v souvislosti s tim stejnosmernym. Ale nejake pravidla i na toto by taky prece mely existovat. Jde o indukcni ohrev a civka je ziva z medenne trubky pres kterou jde VF proud s nejakym napetim. Koukal jsem do obecne normy pro indukcni ohrev a tam je prave jen poznamka, ze tyto VF hodnoty nejsou sepsane, tak nevim...
jestli to zarizeni vyrabis, tak ho dobln uzasnou cedulkou "neni hodno dotykat se vodivých častí stroje" _________________ bez elektronek se neobejdu!
muj lampovej zesik: http://www.youtube.com/watch?v=KxOvbN_5xiY
Založen: Jul 21, 2006 Příspěvky: 25741 Bydliště: skoro Brno
Zaslal: pá prosinec 16 2011, 18:18 Předmět:
Jestli je to galvanicky "ve vzduchu", tak je problém trošku jinde. _________________ Pro moje oslovení klidně použijte jméno Zdeněk
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat[?]
ta cívka bude asi napájená přes nějaké trafo, takže její potenciál bude proti zemi nulový.
spíš bych měl strach z vířivých proudů v její blízkosti . . .
záleží na použitých výkonech !
do mikrovlnky, kde může být cca 500W VF výkon z magnetronu taky nestrčíš ruku . . .
Virive proudy jsou ucel toho ohrevu (hlavne v civce), okolo taky nejake, ale o to ted moc nejde.
Civka je pres trafo, ale lze se ji dotknout ne proti zemi (rokou a nohama), ale spis jednou rukou obou potencialu (nebo obema rukama). Vlastne je jeden potencial z bezpecnostnich duvodu spojeny se zemi zemnicim vodicem. Takze moznost pruchodu proudu urcite je (i na vlastni kuzi vyzkouseno )
Pro SF ohřev platí mimo jiné předpisy jako pro pracovní stroje.Pokud nejde induktor oddělit trafem na bezpečné napětí zbývá než krytovat proti nebezpečnému dotyku(plast,textit). Konstrukčně se také musí řešit proti přímému dotyku s ohřívaným materiálem. Pokud napětí induktoru nepřekročí bezpečné napětí je vhodné uzemnit střed sekundáru trafa tj.nekrytováno. V oddělené síti je nutno hlídat"izolaci"obvodu která nesmí klesnout pod 1 Kohm. POZOR na hodinky,řetízky,prstýnky. Dále upozornění pro osoby s kloubními náhradami a s kardiostimulátory!
Sekundar je galvanicky oddeleny, ale prave, ze neni jasne jake je vubec bezpecne napeti pro vyssi kmitocty. Pokud bych bral bezpecne napeti napr do 50V (jako u 50Hz) a napeti na civce by bylo vyssi, tak uz se to nema zemit?-proc? Zemnit stred sekundaru myslis jak? Neni to 3 fazove. Ale mam uzemneny jeden potencial.
Když je ta cívka galvanicky oddělená, tak pokud se jí dotkneš jenom na jednom místě, není to nebezpečné. Nebezpečné je, až když se jí chytneš na dvou místech, mezi nimiž bude nebezpečné napětí. Ale když jeden konec uzemníš, může být druhý konec nebezpečný už při dotyku jednou rukou. Pokud bude na cívce třeba 80V a uzemníš její střed, nebude na ní vůči zemi nikde víc jak 40V, takže dotyk jednou rukou nebude nebezpečný. Při uzmněném jednom konci bude na jejím druhém konci nebezpečných 80V. Pokud na ní bude 120V, je jedno kde ji uzemníš, vždy bude na některé části nebezpečné napětí.
Cívka "galvanicky oddělená" je tak trochu zavádějící.Kapacita mezi primárním a sekundárním vinutím může být tak velká,že i při výst.napětí 5V je toto proti zemi "nebezpečné".Proto pospojovat na stejný potenciál s uzemněním.Střed (SF) trafa je myšleno tak,jako napěťový střed induktoru.
jj, chapu s tim stredem. Takze civky v mem prpade uzemnit stredem moc neni technicky mozne, takze tuto moznost vic nema smysl resit. Takze zemnim pouze na jednom konci, jako doposud. Pokud teda napeti neprekroci 50Vef, tak neni potreba fyzicke zabrany proti dotyku a je vlastne bezpecne jak proti zemi tak proti dotyku obou koncu civky jednou nebo obema rukama. A i pokud je napeti vyssi, tak je ale taky vhodne zemnit jeden konec ne? I pro pripad poruchy izolace primaru/sekundaru.
No ale jeste jednou, vi nekdo o nejakych platnych mezich bezpecneho dotykoveho napeti o vyssich kmitoctech? Me se zadnou normu nepovedlo najit....
alvr:Nepochopil jste.Přečtěte si pozorně můj předchozí příspěvek.Nepodceňujte kapacitní "odpor"při frekvenci např.10 KHz a tím výsledný proud proti zemi.Bez zábrany-krytu UZEMNIT! Předem si proveďte kontrolní měření a pochopíte.
Mozna jsem jeste neco jineho nepochopil, ale psal, ze zemnim (v mem pripade ne stred ale jeden konec), ale zajimalo me jestli je kazdopadne vhodne zemnit vzdy, at napeti prekroci nebo neprekroc bezpecnou hranici i kdyz je navic civka krytovana, nebo zda zemneni ma i nejake negativa v techto podminkach? Ja osobne zemnim vzdy.
Časy uváděny v GMT + 1 hodina Jdi na stránku 1, 2Další
Strana 1 z 2
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra. Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru. Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete hlasovat v tomto fóru. Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory
Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.
FAQ
Hledat
Uživatelské skupiny
Profil
Soukromé zprávy
Přihlášení
)