Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Impulzní trafo a strmost sekundárního napětí

 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Teorie
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
tempreader



Založen: Jan 24, 2011
Příspěvky: 89

PříspěvekZaslal: čt duben 14 2011, 12:41    Předmět: Impulzní trafo a strmost sekundárního napětí Citovat

Potřeboval bych poradit se speciálním případem impulzního transformátoru:
Do primáru budu pouštět jednotlivé impulzy (napětí z nabitého kondenzátoru, opakovací frekvence cca 50Hz) a na sekundáru očekávám záporné impulzy s co možno nejstrmějším nárůstem napětí (a několikanásobně vyšším napětím než je primární, transformace "nahoru").
Může mi někdo poradit (nebo odkázat na literaturu) na čem je závislá strmost nárůstu sekundárního napětí? A jak se vypočítá maximální velikost sekundárního napětí pro jeden budící impulz?

Díky za každou radu nebo dostupnou literaturu.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
procesor



Založen: Oct 02, 2009
Příspěvky: 5286
Bydliště: PO

PříspěvekZaslal: čt duben 14 2011, 12:50    Předmět: Citovat

Nakresli to, aby bolo jasné čo chceš.
V každom okamihu sa transformujú napätia v pomere vinutí ak sa odhliadne na nedokonalosť vzájomnej väzby primár-sekundár.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
tempreader



Založen: Jan 24, 2011
Příspěvky: 89

PříspěvekZaslal: čt duben 14 2011, 13:54    Předmět: Citovat

Tady celkem není co kreslit, jde mi o vlastnosti trafa v okamžiku "zapnutí", tj. vlastně přechodový děj po přivedení obdélníkového pulzu (resp. jeho nástupní hrany). Tedy hlavně čím je určena velikost "zpoždění" sekundáru (mluvím řádově o časech 1us až 20us (mikrosekund).

... "sa transformujú napätia v pomere vinutí" ... bez zpoždění platí pro harmonický signál (sinusovku).
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Atlan



Založen: May 10, 2004
Příspěvky: 4507
Bydliště: Košice

PříspěvekZaslal: čt duben 14 2011, 14:00    Předmět: Citovat

to bude zasa vlakno... Nič strme tam nemožeš čakat z principu funkcie trafa. teda uržite to obdlžnik nebude...
Snad by ti mohla pomoct kniha http://shop.ben.cz/cz/121290-vn-zdroje-zdroje-vysokeho-napeti.aspx
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
tempreader



Založen: Jan 24, 2011
Příspěvky: 89

PříspěvekZaslal: čt duben 14 2011, 14:24    Předmět: Citovat

No právě a o to jde - čím je určena ta strmost? Proč ji mají různé typy traf jinou (jedno 5us, jiný typ 20us)? Shocked

Díky za snahu.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Habesan



Založen: Jan 12, 2009
Příspěvky: 7090
Bydliště: Plzeňsko

PříspěvekZaslal: čt duben 14 2011, 14:36    Předmět: Citovat

Indukčností primáru, přesněji indukčností celého trafa vůči primáru, protože to závisí i na zátěži sekundáru a stavu jádra.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
Bernard



Založen: May 27, 2005
Příspěvky: 3647

PříspěvekZaslal: čt duben 14 2011, 14:46    Předmět: Citovat

tempreader napsal(a):
... "sa transformujú napätia v pomere vinutí" ... bez zpoždění platí pro harmonický signál (sinusovku).

Nemáš pravdu. Pro jakýkoliv závit spřažený s magnetickým tokem Φ platí
u = -dΦ/dt
Okamžité napětí je tedy dáno změnou magnetického toku a strmost změny toho napětí potom změnou změny toho toku - druhou derivací.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
GeorgeB



Založen: Nov 21, 2005
Příspěvky: 1212
Bydliště: Pardubice

PříspěvekZaslal: čt duben 14 2011, 15:49    Předmět: Citovat

Bernard napsal(a):
Pro jakýkoliv závit spřažený s magnetickým tokem Φ platí
u = -dΦ/dt
Okamžité napětí je tedy dáno změnou magnetického toku a strmost změny toho napětí potom změnou změny toho toku - druhou derivací.

A do toho se ještě míchají parazitní kapacity(vinutí, spínače na primáru, vedení)
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
pajosek2



Založen: Feb 24, 2007
Příspěvky: 3995
Bydliště: Zlínsko

PříspěvekZaslal: čt duben 14 2011, 18:00    Předmět: Citovat

A co hystereze jádra? Ta se snad taky podílí na rychlosti změny mag.pole.
_________________
To,že někdo dělá věci jinak než by jsi je dělal Ty ještě neznamená,že to dělá špatně.

Nemám zájem o korekci pravopisu.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
mtajovsky



Založen: Sep 19, 2007
Příspěvky: 3697
Bydliště: Praha

PříspěvekZaslal: čt duben 14 2011, 18:17    Předmět: Citovat

Na primaru zajistite celkem strme pulsy neprilis obtizne, takze nakonec zacnou hrat dominantni roli kapacita vinuti a zateze a rozptylova indukcnost trafa. Take material jadra, ktery by mel mit male ztraty na vysokych frekvencich.

Opatreni jsou casto proti sobe - krizove vinuti a rozdeleni vinuti do sekci zmensi mezizavitovou kapacitu, ale zase zvysuje rozptyl. Bude to chtit nejaky kompromis a zkouset.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
procesor



Založen: Oct 02, 2009
Příspěvky: 5286
Bydliště: PO

PříspěvekZaslal: pá duben 15 2011, 2:06    Předmět: Citovat

Hysterézia... je skôr o stratách v jadre.
Pre pomery N1/N2 v rozsahu 0,1 až 10 sa dajú dobre realizovať. Problémy začínajú a zväčšujú sa úmerne vzďaľovaním sa od tohoto intervalu.
Tými problémami mám na mysli parazitné kapacity najmä medzi-závitové a rozptylové indukčnosti.
Vypočítať sa to dá, keď sa vie vytvoriť reálny model.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
tempreader



Založen: Jan 24, 2011
Příspěvky: 89

PříspěvekZaslal: pá duben 15 2011, 8:13    Předmět: Citovat

Díky za podněty na co si dát pozor, ještě kdyby byla nějaká literatura k dané problematice - ale ne moc teorie, pokud možno prakticky zaměřená Shocked

Přikládám pár snímků z osciloskopu k danému tématu:
(pozn.: velikost prim. napětí má vliv jen na velikost sek. napětí, nikoli na časový průběh)



09_Tr24x230_Pulz_5us.png
 Komentář:
Trafo 24/230V, Puls cca 5us (dílek = 5us)

Stáhnout
 Soubor:  09_Tr24x230_Pulz_5us.png
 Velikost:  5.59 kB
 Staženo:  82 krát


03_Tr115x230_Pulz_15us.png
 Komentář:
Trafo 115/230V, Puls cca 16us (dílek = 10us)

Stáhnout
 Soubor:  03_Tr115x230_Pulz_15us.png
 Velikost:  5.69 kB
 Staženo:  80 krát


01_IndCivka_Pulz_50us.png
 Komentář:
Indukční cívka, pulz cca 50us (dílek = 50us)

Stáhnout
 Soubor:  01_IndCivka_Pulz_50us.png
 Velikost:  5.83 kB
 Staženo:  78 krát

Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
procesor



Založen: Oct 02, 2009
Příspěvky: 5286
Bydliště: PO

PříspěvekZaslal: pá duben 15 2011, 20:25    Předmět: Citovat

Parádne to rezonuje. Skús to rozumne zaťažiť, aby sa rezonancie rýchlejšie zatlmili. V tom treťom prípade sa jadro po 100-150us presýti. U tých sieťový po zatlmení odporom bude priebeh celkom korektný a bude odpovedať vstupnému impulzu. Strmosť nábežnej hrany bude odpovedať medznej prenosovej frekvencii. Aj pri tomto kmitaní vidno, že medzná frekvencia je vyššia ako 5-10kHz.
Ak vstupný signál má veľký frekvenčný rozsah, prechodom cez transformátor s obmedzenou šírkou pásma nejaké zákmity na výstupe bude vidieť vždy (zákonite). Dôležité je aj impedančné prispôsobenie zdroja, prenosového článku a záťaže.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Teorie Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Strana 1 z 1

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.16 sekund