podružný vodoměr

[michal29]

jestli toto téma existuje, tak se omlouvám ale nějak nefunguje funkce hledat.

k dotazu. doslechl jsem se, dodavatelé dálkové TUV(teplé užitkové vody) mají ze zákona povinnost montovat na přívodní potrubí objemové vodoměry místo průtokových, aby nedocházelo k "okrádání" zákazníků např. v panelových domech, kde je jeden hlavní vodoměr na přívodu a další podružné v jednotlivých bytech, které nejsou nijak zvlášt přesné . při odpočtu takhle dochází k rozdílům, což je prý špatně.

najde se někdo kdo mi tuto problematiku trochu osvětlí?

[BOBOBO]

U patních-vstupních měřidel chyba nebývá . Problémem jsou právě jen ucvrkávající baterie v bytech . Zatímco Tvůj vodoměr v jádru se ani nehne , tak po součtu 20-50 partají se patní měřidlo už pěkně protáčí . Některé z vodoměrů se dají brzdit magnetem stejně jako tachografy . Také se dá vodoměr otočit . Je to náš evergreen na domovních schůzích . No od kohoutů Myjava jsme se již dostali na termoregulační , následně k odpařovacím měřičům a nyní jsou již namontovány elektronické s dálkovým čtením . Stejně bylo u vodoměrů . Na stoupačce byly dva vývody studené , jeden se měřil do baterií , do WC byl bez měření . No a nyní jsme před výměnou vodoměrů také za elektronické . Byl tam i jeden vykuk důchodce bez odebraného litru . No byl i cítit na 5m .

[Crifodo]

Nepovedený typ vodoměrů s magnetickým nestíněným přenosem momentu na počítadlo snad už byl všude nahrazen spolehlivě stíněným. Stálo to peníze, které beztak nakonec zaplatil odběratel.
Otočení vodoměru brání plastová plomba na převlečné matici na přírubě.
Směrodatný pro fakturování je údaj sumárního vodoměru, rozdíl mezi součtem bytových a sumárních se považuje za ztráty, které jsou rozpočítány mezi jednotlivé odběratele podle nějakého klíče, u nás podle počtu osob v bytě. Měli jsme tu vykuka, kterému po osazení magneticky brzditelných vodoměrů klesla spotřeba domácnosti o 80% a celková spotřeba naopak stoupla, na krátké schůzi bylo odhlasováno, že šlo o chybu měření a že rozdíl bude doplacen podle průměrné spotřeby za minulé roky. Čuměl nevýslovně, doma to pak ještě schytal od manželky do té míry, že už její manžel není

[Oldradio]

Podružné vodoměry se snad neplombují, takže tam si je nájemník otočit může.

[Crifodo]

Nevím čemu kdo říká podružný, ale to co máme v bytech, jsou fakturační vodoměry, na základě kterých majitel domu účtuje vodu nájemníkům. Sumární vodoměr slouží pro fakturování majiteli domu vodárnou.

[BOBOBO]

Crifodo šedá je teorie . Když ony se ty staré plombovací matice daly bez porušení plomby rozdělat . Dnes to již nejde . Dokonce než jsme dostali byty do vlastnictví , tak bývaly běžné přepadovky v bytě , zda se točí vodoměry , nekapou ti baterie a nepodchází napoušťák . My už si 10let cálujem vše z vlastních . Jsme jen slavné družstvo vlastníků .

[michal29]

trošku jsem pátral na netu, a zjistil jsem, že podružný vodoměr je ten co mám v bytě. jinak přesně jako píše Crifodo
dále že patní vodoměry jsou měřeny průtokově, což při zanesení vnitřku vodoměru bordelem zvyšuje rychlost a průtok a vodoměr tedy načítá víc než má.
čemuž má zabránit osazení vodoměrem, povinnost ze zákona, který má měřit objem, což bude přesnější a vodárny se tomu brání, jelikož spotřebu ůčtují poměrově a tím odírají nás a tohoto se týkal můj dotaz.
dnešní vodoměry se už magneticky ovlivnit nedají

[kevin_mitnick]

Mam tady doma na navsteve zrovna kamarada, co ma firmu, ktera se opravami a metrologickym overenim vodomeru zabyva. Za 15 let co to dela mu proslo rukama tak dost pres 500 tisic vodomeru. Schvalne jsem mu ukazal tohle forum a ted vam tady pisu jeho vyjadreni.

To s tim prutokovym vodomerem na pate baraku je do nebe volajici hovadina. Pry bordelem zaneseny vodomer ma spise tendenci merit mene a dost se posouva hlavne chyba mereni pri minimalnim prutoku. Nekdy se takovy vodomer zaneseny kamenem a bordelem po 5 letech pri mensim prutoku ani nehne. Za ta leta by vodomery co merili vic pry secetl na prstech ruky. Tohle se ale tyka jen vodomeru domovych, ktere meri na uplne odlisnem principu. Problem s merenim do plusu je pry jen u malych jednovtokovych bytovych vodomeru v pripade, ze zaneseny filtr se chova jako tryska (1 pripad ze 100, mozna z 1000).

Pozadavka na objemove vodomery, nebo dokonce vodomery elektronicke (digitalni) pochadzi pry od jiste lobby vyrobcu, ktera se tohle snazi prosadit napric Evropou. Proc? Matematika je jasna - nahradit by se muselo cca 7 milionu vodomeru. A zatim co normalni vodomer pro bezny barak o 20 bytech stoji tak 100€, cena objemoveho vodomeru o stejnych parametrech zacina nekde na 220€ a elektronicky ultrazvukovy vodomer pod 550€ ani neporidite. Samozrejme ceny jsou bez DPH a montaze.

Vodomery v bytech jsou pomerove kvuli legislative. Byla velka snaha dostat do zakona, ze vodomery v bytech budou fakturacni, ale to neproslo prave kvuli ovlivnovani vodomeru najemniky a problematicke dostupnosti vodomeru ke kontrole. Takze soucasny stav je takovy, ze spravce plati vodarnam i dodavateli tepla podle mericu na pate baraku (merice jsou osazeny mimo prostor bezne pristupnych najemnikum a maji dostatecne ochrany proti manipulaci) a merice u vas doma (at uz tepla a studena voda, nebo mereni na radiatorech) jsou pouze pomerove merice slouzici pro rozpocitani spotreby mezi najemniky. Jedinou vyjimkou jsou nove stavene domy, kde vsechny merice energii (voda, plyn, elektrika) jsou umisteny na chodbe baraku a spravce muze kdykoli merice kontrolovat bez soucinnosti s najemnikem. Tam jsou merdla u bytu fakturacnimi dle zakona...

Ironii je, ze jsou baraky, kde rozdil mezi mericem na pate baraku a merenim v bytech nepresahne technologicky akceptovatelnych 10% (to je zhruba hodnota vysvetlitelna kapajicimi kohoutky, propoustejicimi plovaky u WC, ruznou odchylkou jednotlivych mericu a obdobnymi vlivy). A pak jsou baraky, kde klasicka Ceska vychcanost dosahuje vrcholu a spotreba merena na pate baraku je 3-5 nasobkem souctu vodomeru v baraku, coz mnoha individua vysvetluji tim, ze "meric na baraku je urcite spatny" a "ti ha.zlove z vodaren nas chteji okrast"...

Na zaver: na vete "dnešní vodoměry se už magneticky ovlivnit nedají" se kamos smeje jeste po pul hodine a pousti mi prezentaci se sbirkou vodomeru, ktere "zlate ceske rucicky" donutili merit mene a ktere jeho firma za ta leta odhalila. Bohuzel jsem nedostal souhlas dat ty fotky na web (ono by to pro hodne lidi byl navod), ale je to skvostna sbirka. Magnety vsech typu a velikosti (pry kazdy vodomer s magnetickou spojkou lze ovlivnit, jde jen o silu magnetu a na tech fotkach byli toroidy velikosti talire z reprobeden i neodymy, ktere neslo urvat z hasaku), miniaturni dirky v krycim sklicku a kytarove struny nebo horke jehly do prevodu, manipulace s blombou na 100 zpusobu, nebo dokonce struna ze sekacky protlacena potrubim pres pul bytu az do vodomeru. Vynalezavost maleho Cechacka nezna hranic...

[tomasjedno]

[tomasjedno]

[michal29]

čerpal jsem informace z několika zdrojů včetně TZBinfo.
proč se tedy vodárny brání montáži objemových vodoměrů jak jim přikazuje zákon? moc nevěřím tomu , že se jedná pouze o lobby výrobců. zajímavé je totohttp://www.portalsvj.cz/diskuse/rozdil-spotreby-vody-na-patnim-vodomeru-a-pomerovych-vodomerech

[tomasjedno]

To mícháš dohromady dvě věci.

Vodárny dodávají studenou vodu, a fakturační vodoměry mají instalované takové, jaké vyžaduje zákon. Mnohem přesnější a citlivější, než jsou ty bytové.

Teplárny zpravidla nejsou dodavateli vody, ale jen tepla. Kolik vody si k nim do výměníku pustíte, tolik vám jí vrátí, akorát že ohřátou. Fakturačním měřidlem je kalorimetr, skládající se z průtokového vodoměru a dvojice teploměrů měřících teplotu přicházející a odcházející vody. Fakturuje se vám množství dodaného tepla, příslušný fakturační kalorimetr je samozřejmě pravidelně cejchovaný jak stanoví zákon.

[tomasjedno]

To mícháš dohromady dvě věci.

Vodárny dodávají studenou vodu, a fakturační vodoměry mají instalované takové, jaké vyžaduje zákon. Mnohem přesnější a citlivější, než jsou ty bytové.

Teplárny zpravidla nejsou dodavateli vody, ale jen tepla. Kolik vody si k nim do výměníku pustíte, tolik vám jí vrátí, akorát že ohřátou. Fakturačním měřidlem je kalorimetr, skládající se z průtokového vodoměru a dvojice teploměrů měřících teplotu přicházející a odcházející vody. Fakturuje se vám množství dodaného tepla, příslušný fakturační kalorimetr je samozřejmě pravidelně cejchovaný jak stanoví zákon.

[EKKAR]

Ale hovning - kotelna například našeho dodavatele tepla účtuje TUV jako součet plateb - za kubík TUV si naúčtuje stejnou cenu jako vodárny za pitnou (přestože teplá voda je jasně označená jako UŽITKOVÁ) plus si připočítá cenu za ohřev. Tepelné výměníky jsou dnes už jen tam, kde existují staré dálkové horkovody například z blízkých elektráren nebo velkých zdrojů tepla - jinak je už všecko na malých blokových kotelnách...

[EKKAR]

Ale hovning - kotelna například našeho dodavatele tepla účtuje TUV jako součet plateb - za kubík TUV si naúčtuje stejnou cenu jako vodárny za pitnou (přestože teplá voda je jasně označená jako UŽITKOVÁ) plus si připočítá cenu za ohřev. Tepelné výměníky jsou dnes už jen tam, kde existují staré dálkové horkovody například z blízkých elektráren nebo velkých zdrojů tepla - jinak je už všecko na malých blokových kotelnách...

[tomasjedno]

OK - v takovém případě se rozúčtování řídí vyhláškou MPO č. 477/2006 Sb.
Podrobnější pokec o této problematice je třeba na webu Pražské teplárenské.

A proč se dodavatel tepla brání instalaci fakturačních vodoměrů na TUV na objektu? Protože by tím nic nezískal, nikdo mu to neukládá a nikdo by mu to nezaplatil.

Nikdo ale nemůže samosprávě vytápěného objektu zabránit v tom, aby si na patě objektu instalovala další, svoje, přesné vodoměry. Pokud to ale neudělají všechny objekty vytápěné z jednoho zdroje, paradoxně na tom prodělají ti, kdo si takový vodoměr nainstalují. Bude totiž měřit víc, než méně přesné a citlivé vodoměry v ostatních objektech. Měření na patě objektu je pořád jen poměrové.

[tomasjedno]

OK - v takovém případě se rozúčtování řídí vyhláškou MPO č. 477/2006 Sb.
Podrobnější pokec o této problematice je třeba na webu Pražské teplárenské.

A proč se dodavatel tepla brání instalaci fakturačních vodoměrů na TUV na objektu? Protože by tím nic nezískal, nikdo mu to neukládá a nikdo by mu to nezaplatil.

Nikdo ale nemůže samosprávě vytápěného objektu zabránit v tom, aby si na patě objektu instalovala další, svoje, přesné vodoměry. Pokud to ale neudělají všechny objekty vytápěné z jednoho zdroje, paradoxně na tom prodělají ti, kdo si takový vodoměr nainstalují. Bude totiž měřit víc, než méně přesné a citlivé vodoměry v ostatních objektech. Měření na patě objektu je pořád jen poměrové.

[michal29]

právě v médiích bylo řečeno, že montáž přesnějších měřidel dodavateli ukládá zákon.
v odkaze výše je řečeno že bytové vodoměry jsou nepřesné díky rozdílnému stáří, což taky není pravda. bytové vodoměry se musí měnit na TUV co 4 roky aSV co 6let.

[EKKAR]

Nejhorší je, že třeba u nás na sídlišti když padne první sníh, nebo naopak na jaře když taje, tak jsou naprosto přesně vidět vytátý pásy nad "kanálama", do kterých před víc jak 20 lety stavbaři uložili roury topení a TUV. Izolace mizerná, tolik tepla, který takto uteče - a všecko zaplatí odběratel, protože dodavatel fakturuje sídlišti cenu podle energie odevzdané na výstupu z kotelny. Objemy odečte z patních objemových měřičů, podělí jima odebranou tepelnou energii a dostane tak cenu za kubík topné vody nebo TUV teplé xx°C - tu účtuje družstvu. Takže my neplatíme kubík vody teplé 60°C na kohoutku - ale kubík vody teplé (třeba) 80°C, která cestou na kohoutek o 20°C vychladne - a to samé i u topné vody. U té navíc platíme dvojitou ztrátu, protože jednou se ochladí cestou z kotelny do baráků a podruhé cestou z baráků zpátky do kotelny. Samozřejmě odebrané teplo měří rozdílový měřič teploty na vstupu/výstupu kotelny, ale skutečná teplota výstupní vody se reguluje tak, aby na patě baráku splňovala normu pro vytápění (z hlavy nevím, jestli je požadavek na 70 nebo 80°C) - a na patě baráku se reguluje pouze průtok, ten se zároveň měří a měří se i rozdíl vstupní a výstupní teploty. Všecko se přenáší do centrálního "mozku lidstva" a tam se fakturuje - ale nic a nikdo nedokáže přimět poskytovatele tepla k tomu, aby vyměnil aspoň tu skoro 30 roků starou izolaci na vedení tepla - on zaplaceno dostane VŠECKO a VŽDYCKY, i když my jako odběratelé odebíráme čím dál míň - zateplené baráky, těsnící plastová okna s termoskly, termostatické ventily na radiátorech... To pokládám za největší švajneraj - stejně jako to, že sice šetříme vodou, protože máme "šidící" splachovače a nekapající pákové baterie, jenže dodavatel vody zvedl z důvodu "nízké spotřeby a tím snížené rentability úpravny" cenu kubíku vody na trojnásobek...! Můžu já snad za to, že oni mají zastaralou nerentabilní technologii? Nemůžu - já odebírám méně, protože chci šetřit... Jenže ušetřím kulový, protože jednotková cena od dodavatele, kterýho jednoduše nemůžu změnit (zkusil někdo změnit v paneláku zdroj vody?), se zvedla... Má monopol, já si studnu ve sklepě nevykopu - a dešťovku nenachytám, takže jsem v (_!_) a on mi může diktovat... A tohle soudruhy Eurohujery ani v Práglu, ani v Bruseli ani v nejmenším nesere...

[EKKAR]

Nejhorší je, že třeba u nás na sídlišti když padne první sníh, nebo naopak na jaře když taje, tak jsou naprosto přesně vidět vytátý pásy nad "kanálama", do kterých před víc jak 20 lety stavbaři uložili roury topení a TUV. Izolace mizerná, tolik tepla, který takto uteče - a všecko zaplatí odběratel, protože dodavatel fakturuje sídlišti cenu podle energie odevzdané na výstupu z kotelny. Objemy odečte z patních objemových měřičů, podělí jima odebranou tepelnou energii a dostane tak cenu za kubík topné vody nebo TUV teplé xx°C - tu účtuje družstvu. Takže my neplatíme kubík vody teplé 60°C na kohoutku - ale kubík vody teplé (třeba) 80°C, která cestou na kohoutek o 20°C vychladne - a to samé i u topné vody. U té navíc platíme dvojitou ztrátu, protože jednou se ochladí cestou z kotelny do baráků a podruhé cestou z baráků zpátky do kotelny. Samozřejmě odebrané teplo měří rozdílový měřič teploty na vstupu/výstupu kotelny, ale skutečná teplota výstupní vody se reguluje tak, aby na patě baráku splňovala normu pro vytápění (z hlavy nevím, jestli je požadavek na 70 nebo 80°C) - a na patě baráku se reguluje pouze průtok, ten se zároveň měří a měří se i rozdíl vstupní a výstupní teploty. Všecko se přenáší do centrálního "mozku lidstva" a tam se fakturuje - ale nic a nikdo nedokáže přimět poskytovatele tepla k tomu, aby vyměnil aspoň tu skoro 30 roků starou izolaci na vedení tepla - on zaplaceno dostane VŠECKO a VŽDYCKY, i když my jako odběratelé odebíráme čím dál míň - zateplené baráky, těsnící plastová okna s termoskly, termostatické ventily na radiátorech... To pokládám za největší švajneraj - stejně jako to, že sice šetříme vodou, protože máme "šidící" splachovače a nekapající pákové baterie, jenže dodavatel vody zvedl z důvodu "nízké spotřeby a tím snížené rentability úpravny" cenu kubíku vody na trojnásobek...! Můžu já snad za to, že oni mají zastaralou nerentabilní technologii? Nemůžu - já odebírám méně, protože chci šetřit... Jenže ušetřím kulový, protože jednotková cena od dodavatele, kterýho jednoduše nemůžu změnit (zkusil někdo změnit v paneláku zdroj vody?), se zvedla... Má monopol, já si studnu ve sklepě nevykopu - a dešťovku nenachytám, takže jsem v (_!_) a on mi může diktovat... A tohle soudruhy Eurohujery ani v Práglu, ani v Bruseli ani v nejmenším nesere...