Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Doba vybíjení kondenzátoru
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4  Další
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Teorie
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
piitr



Založen: Oct 19, 2007
Příspěvky: 1003

PříspěvekZaslal: čt březen 17 2011, 18:53    Předmět: Citovat

Aha, to je výborný postřeh. Ten odpor by měl být tak asi 445 ohm, jak píše Andrea, s těmi 120-ti to je 565 ohm, takže se můžem dostat tak na 400ms. Ono to teda bude míň, protože se to zpozdí až v závěru. Pak by se ale dalo započítat, že tolerance kapacity bude veliká, takže těch 0,4s může být i reálných. Sekunda mi ale přijde pořád moc. To ale může být i špatné měření a setrvačnost kotvy.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
Bernard



Založen: May 27, 2005
Příspěvky: 3647

PříspěvekZaslal: čt březen 17 2011, 21:11    Předmět: Citovat

Simulování toho případu pro R2=120, 400, 1800 ohm. Černá čára je tedy ta beta.


Vybíjená.png
 Komentář:

Stáhnout
 Soubor:  Vybíjená.png
 Velikost:  23.61 kB
 Staženo:  143 krát

Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
DKx



Založen: Feb 04, 2011
Příspěvky: 71
Bydliště: Havířov

PříspěvekZaslal: pá březen 18 2011, 8:25    Předmět: Citovat

Bernard napsal(a):
Simulování toho případu pro R2=120, 400, 1800 ohm.


Týjo, krásná práce.
V čem to děláš?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
DKx



Založen: Feb 04, 2011
Příspěvky: 71
Bydliště: Havířov

PříspěvekZaslal: pá březen 18 2011, 8:37    Předmět: Citovat

Tak pro upřesnění, včera jsem zase zalezl do dílny a znovu přeměřoval.

Mé vybavení není bůch ví jaké, pochybný 12V zdroj, nejobyčejnější multimetr a starý potenciometr, takže výsledky definitivně pohléhají tomuto.

Změřil jsem si tyto případy:

1. R2=19,2kohm, výpočet 4s, realita 7s
2. R2=800ohm, výpočet 0,2s, realita ~0,5s
3. R2=43,3kohm, výpočet 10s, realita 10s
4. R2=73,3kohm, výpočet 16s, realita 13s

Měření 3. a 4. je nesmysl, protože dle výpočtů mohu použít max. 21,6kOhm, abych mi při napětí 1,2V měl alespoň 6,67mA pro držení relé.

Zvláště z měření 2. je jasné že jsem v prvním pokuse s 120ohm nemohl naměřit 1s ani náhodou. Je to nesmysl.

Nemám dobré vybavení a bastlím na koleně do jednoho chumlu součástek, tak proto mám výsledky jaké mám.

Ač to teda vůbec nesedí, tak jsem dostal odpověď na otázku, kterou jsem se ptal, a to bylo zdali to počítám správně, počítám, děkuji !

Jo jak se teda počítá to Pd na tranzistoru?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
BOBOBO



Založen: Feb 25, 2008
Příspěvky: 18675
Bydliště: Rychnovsko

PříspěvekZaslal: pá březen 18 2011, 9:13    Předmět: Citovat

No jednoduše UxI . Very Happy Údaj v katalogu Ti říká , kolik energie se může na přechodu tranzistoru zmařit , bez jeho zničení . A to jak bez přídavného chladiče , tak s ním a potom , jakou energii přeměněnou v teplo snese pulzně . No a Ty si nyní musíš zjistit z typu zapojení , jestli trand pracuje ve spínacím (digitálním) nebo lineárním režimu . Pokud ve spínacím , tak Tě jenom zajímá reálné saturační napětí CE v obvodu krát I obvodem a máš ztrátu na tom trandu . Pro linerní práci musíš zjišťovat jaké napětí při jakém proudu zůstává na trandu a vyzařuje se jako teplo . Můžeš si potom představit trand jako reostat a vlastně si spočítej , třeba po 30Ohmech vkládej do obvodu s relé stoupající odpr místo trandu .
0,30,60,90,120 atd . V excellové tabulce to máš ve vteřinách , tam s klidem zadej po Ohmu a do druhého sloupce si zadej výpočet výkonu na tomto poměrném odporu .
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Andrea



Založen: Sep 07, 2007
Příspěvky: 9340

PříspěvekZaslal: pá březen 18 2011, 9:17    Předmět: Citovat

DKx napsal(a):
zdali to počítám správně, počítám

Buď jsem slepá nebo blbá, ale žádný správný výpočet tu od tebe nevidím. I těch 21,6k je nesmysl.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
BOBOBO



Založen: Feb 25, 2008
Příspěvky: 18675
Bydliště: Rychnovsko

PříspěvekZaslal: pá březen 18 2011, 9:47    Předmět: Citovat

Njn , začíná a zapomněl na UBE , zkraje jsem psal , že pro počáteční výpočty zanedbáme Usat a UBE . Pokud se dostáváš k přesnějším výpočtům , nelze toto UBE zanedbat , třeba si ho zadej 0,65V a toto napětí musíš pro proud báze ze zdroje odečíst . Very Happy neztrácej víru . Takhle to již nezapomeneš .
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Andrea



Založen: Sep 07, 2007
Příspěvky: 9340

PříspěvekZaslal: pá březen 18 2011, 9:58    Předmět: Citovat

Usat se tam neuplatní a vliv Ube neudělá chybu +200/-80%.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
BOBOBO



Založen: Feb 25, 2008
Příspěvky: 18675
Bydliště: Rychnovsko

PříspěvekZaslal: pá březen 18 2011, 10:13    Předmět: Citovat

Tech 21,6k dostaneš , počítáš-li pro zadaný IC IB při beta 120 . a ještě tečka . Jestli tedy nevíš , jak k číslu došel . Very Happy
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
DKx



Založen: Feb 04, 2011
Příspěvky: 71
Bydliště: Havířov

PříspěvekZaslal: pá březen 18 2011, 10:23    Předmět: Citovat

Andrea napsal(a):
DKx napsal(a):
zdali to počítám správně, počítám

Buď jsem slepá nebo blbá, ale žádný správný výpočet tu od tebe nevidím. I těch 21,6k je nesmysl.


Počítal jsem dle vzorců, co už jsem uváděl někde předtím (tak se na ně odkazuji).

R=21,6k => na bázi jde 12V/556uA, 1,2V/56uA
Ib_min=55,56uA
t=-RC*ln(Ib_min/I0) = ... = 4,973s (za 5s klesne proud na 55,56uA)

A spočítám si, jak velký bude za tu dobu proud:
Ib_min=I0*e(-t/RC)=556u*e(-4,973/(21,6k*100u))=55,6uA

A zvětším-li odpor nad 21,6k, tak při poklesu na 1,2V už nemám potřebné A.

Resp. jasně, musím hlídat pak proud, sníží se doba .. takže máte pravdu, 21,6k neznamená nic.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
Andrea



Založen: Sep 07, 2007
Příspěvky: 9340

PříspěvekZaslal: pá březen 18 2011, 10:35    Předmět: Citovat

A jak jsi došel k těmhle vypočteným hodnotám?
DKx napsal(a):
1. R2=19,2kohm, výpočet 4s
2. R2=800ohm, výpočet 0,2s
3. R2=43,3kohm, výpočet 10s
4. R2=73,3kohm, výpočet 16s


Edit: Omylem smazáno a vráceno zpět co tu bylo.


Naposledy upravil Andrea dne pá březen 18 2011, 10:54, celkově upraveno 2 krát.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Crifodo



Založen: Oct 11, 2005
Příspěvky: 15005

PříspěvekZaslal: pá březen 18 2011, 10:39    Předmět: Citovat

To napětí 1.2V pro bod kdy odpadne kotva relé bereš jako dogma z datašitu relé nebo je ověřené a opakovatelné?
Jestli má tranzistor Ic max 100 mA a ty tam proháníš 70 mA, ohřeje se přechod a s teplotou se bude courat proudový zesilovací činitel.
Elyt 100M taky nemusí mít konstatní kapacitu, resp. stabilní zbytkový proud v oblasti µA se může dlouhodobě formovat. A na teplotě bude taky záviset.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
DKx



Založen: Feb 04, 2011
Příspěvky: 71
Bydliště: Havířov

PříspěvekZaslal: pá březen 18 2011, 10:39    Předmět: Citovat

Andrea napsal(a):
A jak jsi došel k těmhle vypočteným hodnotám?
DKx napsal(a):
1. R2=19,2kohm, výpočet 4s
2. R2=800ohm, výpočet 0,2s
3. R2=43,3kohm, výpočet 10s
4. R2=73,3kohm, výpočet 16s


Stejně, doba, za kterou napětí poklesne na 1,2V.
*Je to zaokrouhleno..
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
Andrea



Založen: Sep 07, 2007
Příspěvky: 9340

PříspěvekZaslal: pá březen 18 2011, 10:41    Předmět: Citovat

DKx napsal(a):
Stejně, doba, za kterou napětí poklesne na 1,2V.

Jaké napětí? Snad se řeší proud do báze.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
DKx



Založen: Feb 04, 2011
Příspěvky: 71
Bydliště: Havířov

PříspěvekZaslal: pá březen 18 2011, 10:42    Předmět: Citovat

Crifodo napsal(a):
To napětí 1.2V pro bod kdy odpadne kotva relé bereš jako dogma z datašitu relé nebo je ověřené a opakovatelné?


Při 1,2V se rozepíná relé.

Crifodo napsal(a):
Jestli má tranzistor Ic max 100 mA a ty tam proháníš 70 mA, ohřeje se přechod a s teplotou se bude courat proudový zesilovací činitel.
Elyt 100M taky nemusí mít konstatní kapacitu, resp. stabilní zbytkový proud v oblasti µA se může dlouhodobě formovat. A na teplotě bude taky záviset.


jj, asi jo. Divím se jen, že ty rozdíly jsou celkem diametrální
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Teorie Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4  Další
Strana 3 z 4

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.18 sekund