Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Doba vybíjení kondenzátoru
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4  Další
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Teorie
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
Andrea



Založen: Sep 07, 2007
Příspěvky: 9340

PříspěvekZaslal: čt březen 17 2011, 12:01    Předmět: Citovat

Ten tranzistor vůbec nemusí být v saturaci, prostě se postupně zavírá a dokud napětí na relé neklesne pod 1,2V, tak ho udrží sepnuté.
Pokud má relé 180Ohmů, potřebuje minimálně 6,7mA pro udržení, to znamená minimálně 56uA do báze. S časovou konstantou 12ms, klesne proud do báze z počátečních 100mA na tuto minimální hodnotu za zhruba 90ms. To je pořád 10x míň, než je naměřeno. Rolling Eyes
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
DKx



Založen: Feb 04, 2011
Příspěvky: 71
Bydliště: Havířov

PříspěvekZaslal: čt březen 17 2011, 12:04    Předmět: Citovat

DKx napsal(a):
Bernard napsal(a):
Ta hodnota h21e platí pro malý střídavý signál v určitém pracovním bodě. V sepnutém stavu má být tranzistor v saturaci, a v tomto stavu je proudové zesílení asi 10 až 20. Odpor do báze by tedy měl být 10 až 20 násobek kolektorového odporu.

Surprised Vycházel jsem z http://cs.wikibooks.org/wiki/Praktická_elektronika/BJT_Tranzistory#Tranzistor_jako_sp.C3.ADna.C4.8D
"Zesilovací činitel β popisuje, kolikrát tranzistor zesiluje proud. U běžného tranzistoru je β 50 - 150."

A mylně se domníval, že h21e=beta Surprised
Jak teda to proudové zesílení zjistím, jak se alternativně značí? Katalog http://www.gme.cz/_dokumentace/dokumenty/210/210-025/dsh.210-025.1.pdf

S beta=10 jsem teda na diametrálně jiném odporu - 2k8 a s 100uF 630ms...[/i]
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
Crifodo



Založen: Oct 11, 2005
Příspěvky: 15005

PříspěvekZaslal: čt březen 17 2011, 12:04    Předmět: Citovat

DKx napsal(a):

Jak teda to proudové zesílení zjistím, jak se alternativně značí? Katalog http://www.gme.cz/_dokumentace/dokumenty/210/210-025/dsh.210-025.1.pdf

grafy na str. 3 toho datašitu, hodnota Ib při příslušném Ic a napětí Vce.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Andrea



Založen: Sep 07, 2007
Příspěvky: 9340

PříspěvekZaslal: čt březen 17 2011, 12:12    Předmět: Citovat

Určitě má ten odpor 120 Ohmů?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
DKx



Založen: Feb 04, 2011
Příspěvky: 71
Bydliště: Havířov

PříspěvekZaslal: čt březen 17 2011, 12:15    Předmět: Citovat

Jo.
Ale já to zkusím s těmi "správnými hodnotami", kupím si kondík na 10s a uvidím, jak moc se liší teorie od praxe.
Musím tomu rozumnět, než se do něčeho pustím ...


Zbytečná citace celého předchozího příspěvku vymazána.Viz PRAVIDLA, odst.14b)
Hill
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
breta1



Založen: Sep 09, 2005
Příspěvky: 3489

PříspěvekZaslal: čt březen 17 2011, 12:33    Předmět: Citovat

DKx
1.Oprášil jsem logaritmy a vyšlo mi t=35ms (pro 120Ohm a i=5mA)
2.Jestli se nepletu, beta je totéž co h21e a je to dynamický proudový zesilovací činitel v daném pracovním bodě (nebo to mám blbě zafixované v hlavě ze školy?).
h21e by se dal určit z průběhu statického proudového zesilovacího činitele B (Ic v závislosti na Ib) jako podíl malých přírůstku delta Ik/delta Ib.
Bohužel v grafu na str. 3 graf Ik na Ib není.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
piitr



Založen: Oct 19, 2007
Příspěvky: 1003

PříspěvekZaslal: čt březen 17 2011, 13:12    Předmět: Citovat

Mně to vyšlo jako Andree. A nemůže ten spínač drhnout? Smile
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
BOBOBO



Založen: Feb 25, 2008
Příspěvky: 18675
Bydliště: Rychnovsko

PříspěvekZaslal: čt březen 17 2011, 13:21    Předmět: Citovat

Ona takováto jednoduchá zapojení mají mnohá úskalí , protože se projeví vlastnosti jednotlivých prvků v obvodu . Každý trand je jiný , každé relé a ani údaj na kondu je pro měření jen orientační . Pokud se využívá podobných obvodů v praxi , tak se vždy vymazlí to origozapojení , ale nedej nejvyšší , odejde-li něco z obvodu .
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
DKx



Založen: Feb 04, 2011
Příspěvky: 71
Bydliště: Havířov

PříspěvekZaslal: čt březen 17 2011, 14:33    Předmět: Citovat

Tak jsem si to přepočítal, a došel jsem k výsledku co Andrea.

Kondenzátor je schopen dodávat 56uA po dobu 89,95ms.
Nicméně napětí v té době už bude 0,0067V.

Jak jsem počítal:

R=120ohm
C=100uF
U0=12V
I0=U0/R=100mA

Rrele=180
Urele_min=1,2V
Irele_min=1,2/180=6,67mA

h21c=120
Ib_min=6,67/120=55,56uA

Ib_min=I0*e(-t/RC)
t=-RC*ln(Ib_min/I0) = -120*100u*ln(55,56u/100m) = -0,012*ln(0,0005556) = 0,08995 = 89,95ms

Ub_min=U0*e(-t/RC) = 12*e(-89,95m/0,012) = 12*0,0005556 = 0,0005556V


Takže mi přijde správnější hlídat napětí, hodnoty 1,2V dosáhne za 27,63ms, a to ještě bude přesně 10mA.

A proč to nesedí, to nemám šajnu...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
Andrea



Založen: Sep 07, 2007
Příspěvky: 9340

PříspěvekZaslal: čt březen 17 2011, 14:39    Předmět: Citovat

DKx napsal(a):
Kondenzátor je schopen dodávat 56uA po dobu 89,95ms.
Nicméně napětí v té době už bude 0,0067V.

Napětí bude 0,0067V nad Ube, tj. něco kolem 0,7V.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
DKx



Založen: Feb 04, 2011
Příspěvky: 71
Bydliště: Havířov

PříspěvekZaslal: čt březen 17 2011, 14:42    Předmět: Citovat

*beta znovu?

Zbytečná citace celého předchozího příspěvku vymazána.Viz PRAVIDLA, odst.14b)
Hill
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
Yarda1



Založen: Feb 11, 2009
Příspěvky: 2575

PříspěvekZaslal: čt březen 17 2011, 14:47    Předmět: Citovat

Tak mne napadlo, přímo v hlavě, jestli se na tom rozdílu mezi vypočtenou a naměřenou dobou vypnutí nějak nepodílí indukčnost vinutí relé. Co zkusit místo cívky relé zapojit odpor - tedy rezistor se stejným ohmickým odporem jako má vinutí cívky?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
procesor



Založen: Oct 02, 2009
Příspěvky: 5286
Bydliště: PO

PříspěvekZaslal: čt březen 17 2011, 15:17    Předmět: Citovat

Pri prúde Ib~56uA je odpor 120ohm nezaujímavý, odpor prechodu je oveľa-oveľa väčší. Možno aj 100x.

Naposledy upravil procesor dne čt březen 17 2011, 15:51, celkově upraveno 1 krát.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Andrea



Založen: Sep 07, 2007
Příspěvky: 9340

PříspěvekZaslal: čt březen 17 2011, 15:48    Předmět: Citovat

120k při 5uA je moc. Navíc tady je ten odpor zajímavý při Ib = 55uA a to mi vychází z grafu, že je asi 400 Ohmů.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
procesor



Založen: Oct 02, 2009
Příspěvky: 5286
Bydliště: PO

PříspěvekZaslal: čt březen 17 2011, 15:55    Předmět: Citovat

5uA mi uletelo, pardon Rolling Eyes ono je to všetko nelineárne, a zložito závislé.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Teorie Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4  Další
Strana 2 z 4

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.21 sekund