Založen: Feb 25, 2008 Příspěvky: 18675 Bydliště: Rychnovsko
Zaslal: čt březen 10 2011, 6:00 Předmět:
Uff PavleFF , myslím , že trafo s primárem vinutým pr0,1mm propustí tímto vodičem dostatečný proud pro zabití a to snad velké trafo není . Pro fdh , kdyby jsi udělal ten násobič na 50V , tak by bylo zařízení , až na člověka s budíkem , bezpečné vždy .
Založen: Feb 18, 2008 Příspěvky: 5026 Bydliště: Brno
Zaslal: čt březen 10 2011, 11:35 Předmět:
Tak fdh snad není tak bláhový, aby ošahával elektrody oběma rukama současně. Za druhé to může ublížit jen při poruše. Za třetí si myslím, že i při poruše(proražení tranzistoru), to stejně nedá smrtelný proud. Dvě hodně měkká 2VA trafa za sebou - na druhé trafo už se moc výkonu nedostane. Když pominu počáteční vybití kondenzátoru.
Já už to rozebral, tak to nezměřím. Co si tak vzpomínám, při proudu asi 5mA už napětí bylo asi jen 150V.
Kdyby to bylo postavené z 50VA traf, to by byla jiná situace.
To fdh - připoj dráty z ampérmetru na kolektor tranzistoru a zem. Nastav rozsah 200mA a zapni to. Kolik proudu tam teče?
Na diskusi Elektrika jsem našel toto:
V roce 1995 ještě platila ČSN 34 1010, která stanovovala "BEZPEČNÝ"proud 10mA stř.a 25mA ss proudu.Ale od ledna 1996 po vydání ČSN 33 2000-4-41 již není v žádném právním předpise, ani v žádné technické normě stanoven BEZPEČNÝ proud. Jen "USTÁLENÝ MEZNÍ PROUD", který resperktuje toleranční práh vymezený vnitřním odporem těla osoby nebo zvířete 2000 Ohmů z hlediska úrazu při proudech 3,5mA stř.a 10mA ss!
Nejnovější edice ČSN 33 2000-4-41 ed.2 ze srpna 2007 popisuje úraz elektrickým proudem jako stav, kdy proud protékající postiženým tělem, jehož velikost překročí určitou bezpeečnou mez ( ale ta není stanovena, je to jen individuální fyztiologická odolnost jedince a ta je různá u dospělého, zdravého muže, jiná u dítěte nebo ženy ( cca poloviční odolnost oproti zdravému muži), jiná u zvířat (krokové napětí!).
Konvenční mezní hodnoty proudů z hlediska jejich účinků na lidský organizmus jsou uvedeny v tab.NC.1 ČSN 33 2000-4-1 ed.2 a činí 0,5mA AC a 2mA DC jako proud právě vnímaný. Mez, která postiženému zabraňuje uvolnění z obvodu elektrického proudu již činí 5mA AC a 25mA DC!
Naposledy upravil PavelFF dne pá březen 11 2011, 19:07, celkově upraveno 1 krát.
Tak jsem začal testovat zdá se zatím, že nebude pro výrobu potřeba víc jak 50V, ale musím to ještě ověřit... takže by se dalo snížit požadované napětí a nemuselo by se vůbec pracovat s 230V.... takže nebezpečí 230V by se nemuselo řešit
teď ještě řeším jednu věc... bylo by dobrý, kdyby to umělo automaticky měnit polaritu, protože se jedna elektroda zanáší... koukal jsem, zda by šel použít nějaký klopný obvod, ale nevím kam ho zapojit a jestli toto zapojení je na to vhodné?
Založen: Feb 18, 2008 Příspěvky: 5026 Bydliště: Brno
Zaslal: pá březen 11 2011, 19:06 Předmět:
Není princip elektrolýzy v tom, že tam teče stejnosměrný proud? Jak často bys to chtěl přepínat?
Z čeho jsou elektrody? Jsou obě stejné?
Jinak jsem změřil svoje dvě trafíčka 1,8VA zapojená k sobě vinutím 12V. V grafu je střídavé ef. napětí vs. proud na konci řetězce.
Je to trochu křivé, protože jsem to neměřil příliš přesně ani metodicky správně. Je otázkou, jestli by to někoho zabilo nebo ne. V přístroji bude stejnosměrný proud, který je líp snášen.
no právě proto, že tam teče stejnosměrný proud... takže se opotřebovává pouze jedna elektroda.... asi to není fatálně důležitý... záleží o co bude toto zapojení složitější... elektrody jsou obě stejné... přepínat stačí cca 20-30vteřin... to je asi jedno.... to spíš jde o to jaký by tam kondenzátor, viď.... co je lepší pro zapojení? (myslím časový úsek - je lepší delší nebo kratší... taky, aby to nebrzdilo proces elektrolýzy...)
a vzhledem k tomu, že jsem zjistil, že zřejmě bude stačit napětí cca 50V, tak pak se ta charakteristika nemusí brát tak jako problém.. 50V nikoho nezabije.... a mimo to, předpokládám, že tenhle problém nastane, když všechno selže... a objeví se plný napětí na konci....
co se týče toho grafu, tak ty trafa jsou vskutku měkká a odpor lidského těla příliš vysoký... a pokud se mi to povede rozchodit i s trafem 0,65VA, tak tam asi úraz těžko hrozí.... co myslíš?
Založen: Feb 18, 2008 Příspěvky: 5026 Bydliště: Brno
Zaslal: pá březen 11 2011, 19:32 Předmět:
Úraz nehrozí ani takhle, pokud se vysloveně nebudeš snažit si ublížit, a i tak bys to měl těžké. Prostě stačí nechytat každou elektrodu do jiné ruky. Ale klidně si tam dej ta slabší trafíčka, když ti stačí malé napětí.
Pokud tam bude ledka, tak i podle zvýšené intenzity svitu poznáš, že se něco děje a proud není omezován.
Elektrody ubývají, to je přece normální. Jinak bys v té vodičce nic neměl.
Ale přepínač polarity se dá vyrobit z dvojice přepínacích kontaktů, jakou najdeš na páčkovém přepínači nebo na relátku.
Nějak se to komplikuje.
Ostatní výzkumníci přepínání polarity neřeší. Jakto?
ale jo... řeší... některá zařízení mají přepínaní polarit... ale myslím, že to není podstatné... ubírá to strašně málo a když si toho člověk všimne, tak to prostě přehodí a je to -> vyřešeno....
no... docela rád bych to zprovoznil na ty malá trafa - vešlo se to celé do menší krabičky teď je to pěkná krabice... ještě v normě, ale je to už dost veliké... ale uvidím... na začátku procesu to chtělo 50V, tak uvidíme co to hodí... ale až příští týden, protože v GESu nemělí TL431... musím počkat do středy..
no vidíš... to bych možná někde našel... a tím bych se na to mohl podívat hned zítra... ale jestli bude... no .. snad
a co týče přepínání... to je jasný... ale to pak můžu prostě přehodit elektrody... protože nebudu u toho hodinu stát a každou chvíli to přepínat buď to bude dělat samo a jednoduchým způsobem nebo si myslím, že se to bez toho obejde
Založen: Feb 18, 2008 Příspěvky: 5026 Bydliště: Brno
Zaslal: pá březen 11 2011, 20:45 Předmět:
Aby to přepínalo samo - musel by se doplnit v podstatě jednoduchý obvod, jenže pro začátečníka zas tak jednoduchý ne. Muselo by se trochu zkoušet a laborovat. Připadá mi to zbytečné. Máš nějaké schéma, kde to řešili?
Bude to chtít relátko, další zdroj napájení a nějaké obvody k tomu. Tím to zase naroste do velké krabičky. I když - přebytečná trafa pro napájení přepínače už máš...
Jak dlouho se to nechává puštěné? Kolik hodin týdně?
Založen: Feb 18, 2008 Příspěvky: 5026 Bydliště: Brno
Zaslal: pá březen 11 2011, 21:06 Předmět:
Je to hlavně zbytečný. To co zabíjí a co cítíš jako bolest je - proud. Ne napětí.
Přístroj omezuje proud na bezpečnou velikost 1mA. A když máš obavy, tak prostě při manipulaci s elektrodami vytáhni síťovou šňůru.
Pokud je pravda to, co se píše v návodu na složitý zdroj proudu s násobičem z kondenzátorů , tak až tam dáš nějakou jinou čistší vodu, tak najednou budeš chtít, aby to umělo víc voltů. Nejdřív jsi chtěl málo, pak hodně , teď zas málo. Pak zas budeš chtít víc.
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra. Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru. Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete hlasovat v tomto fóru. Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory
Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.
FAQ
Hledat
Uživatelské skupiny
Profil
Soukromé zprávy
Přihlášení
než se to rozjede a klesne ten obrovský odpor...
ještě v normě, ale je to už dost veliké... ale uvidím... na začátku procesu to chtělo 50V, tak uvidíme co to hodí... ale až příští týden, protože v GESu nemělí TL431... musím počkat do středy..