Založen: Sep 13, 2005 Příspěvky: 867 Bydliště: Praha
Zaslal: pá únor 18 2011, 9:50 Předmět:
Nezalezi jestli pres odpor, ta 50% ucinnost nevychazi vubec z metody, ale z toho, ze vychozi stav soustavy kondenzatoru je popsan energii E a cilovy E/2. Muj hypoteticky presun pomoci civky je popsan energii E a E a k zadne ztrate tak nedojde. _________________ de omnibus dubitandum est
Založen: Jan 17, 2007 Příspěvky: 6332 Bydliště: Husinec-Řež
Zaslal: pá únor 18 2011, 9:53 Předmět:
Andrea napsal(a):
Cust napsal(a):
Není to nesmyslné jen kvůli tomu, že nedokážeme vyrobit ideální kondenzátor popřípadě ideální vodič. Ostatně, reálný kondík se dost podobá ideálnímu a krátký tlustý vodič má mizivý odpor.
Ideální kondenzátor a ideální vodič je něco smyšleného neexistujícího, stejně jako nekonečný proud, nekonečný výkon.
tak dobrá, ještě se část el. energie změní na tepelnou...
Založen: Sep 13, 2005 Příspěvky: 867 Bydliště: Praha
Zaslal: pá únor 18 2011, 9:56 Předmět:
Andrea napsal(a):
Když spojíš nabitý a vybitý kondenzátor přes odpor, tak se na odporu vždy ztratí polovina energie.
pokud budou mit stejnou kapacitu..... a odpor se bude blizit k nekonecnu, aby nedoslo k vyzareni energie jinym zpusobem....
....ale i tak to nevyplyva z pouziti odporu, ale z toho, ze menim energii soustavy kondenzatoru z E na E/2. _________________ de omnibus dubitandum est
Založen: Jan 17, 2007 Příspěvky: 6332 Bydliště: Husinec-Řež
Zaslal: pá únor 18 2011, 10:51 Předmět:
Já jsem udělal experiment a vychází energie vyzářená v podobě elmag vlnění. Ty tvrdíš, že se všechno utratí na reálném odporu - jestli nechceš být k smíchu, měla by jsi své tvrzení dokázat! Prosím o výpočet...
Založen: Sep 13, 2005 Příspěvky: 867 Bydliště: Praha
Zaslal: pá únor 18 2011, 10:52 Předmět:
Pokud trvas, ze se tech 50% ztrati ! na odporu !, tak to preci neni pravda. Co treba ta energie, co se vyzari jako elmag. vlneni? _________________ de omnibus dubitandum est
to si custe vybíráš svévolně některé vlastnosti toho experimentu jako ideální a některými reálnými pak živíš podpůrné argumenty při experimentu. Záblesk a záhrom a elektromagnetické vlnění jsou důsledky nedokonalého připojování těch dokonalých kondů. To už rovnou můžeš dopustit ohřev dielektrika svodem. Dokonalé spojení proběhne v nekonečně krátkém čase, na dokonalých kontaktech, v dokonale izolujícím prostředí a ve vakuu, takže nebude žádný oblouk ionizovaného plynu, opálené kontakty, dým, smrad, blesky, hromy, ani elektromagnetický impuls by nemusel být, protože indukčnost ideální kond nemá a propojka může být neměřitelně krátká a ještě navíc bifilární.
Založen: Sep 13, 2005 Příspěvky: 867 Bydliště: Praha
Zaslal: pá únor 18 2011, 11:05 Předmět:
Z te proudove smycky, co vznikne....
Pokud ovsem do toho tveho odporu zarazujes i ztraty okoli transformovane jako ztratovy odpor tak mas pravdu, ztrati se to "na odporu", jinak nenastane ustaleny stav.
K tomu propojovacimu dratu musime taky definovat jeho eventuelni indukcnost a jeji parametry atd. Pokud bude indukcnost idealni, ustaleny stav nenastane a vzdy bude cast energie v kondenzatorech a cast v civce a dohromady to bude stale E.
Proc furt resime ten proces spojeni kondenzatoru a ne vysledny ustaleny stav, kam smeroval dotaz? _________________ de omnibus dubitandum est
Založen: Sep 13, 2005 Příspěvky: 867 Bydliště: Praha
Zaslal: pá únor 18 2011, 11:13 Předmět:
Nemyslim, ze je to az takova kravina, jako "procviceni" toho, co je v dane situaci pri takto popsanem pripade invariant z pohledu soustavy tech dvou kondenzatoru, je to zajimave.... _________________ de omnibus dubitandum est
Sám píšeš, že záleží na vlastnostech toho spojení, ale zároveň tě nezajímá, zajímá tě jen ustálený stav, ke kterému ale dle tvých slov vůbec nemusí dojít, protože záleží na vlastnostech toho spojení, které tě ale nezajímá....
Založen: Jan 17, 2007 Příspěvky: 6332 Bydliště: Husinec-Řež
Zaslal: pá únor 18 2011, 11:30 Předmět:
Crifodo: Že energie na kondenzátorech je ve výsledku poloviční je jasné.
Za podmínek, které jsem určil na počátku vyplívá, že energie se musí vyzářit - kde? no přece na tom spoji - klasické jiskřiště!
Andrea napsala, že je to nesmysl a v reálu se vše ztratí na reálné impedanci přívodů popřípadě jiných odporů. Já tvrdím, že v reálu je to jinak, že i v reálu dojde k vyzáření energie! Každý si to může vyzkoušet - je to snadno pozorovatelné! Tedy nic si svévolně nevybírám a dokonce jak se dočteš výše, píšu, že v reálu se část energie ztratí na těch zmiňovaných odporech!
K tomu oblouku atd.... Ten tam být samozřejmě nemusí, nevím co tím sleduješ.
Dokonalost/nedokonalost spoje nemá žádný vliv na to jestli se energie vyzáří, ale pouze na tom jaká bude frekvenční spektrum elmag vlnění.
Andreo: Proč se tu řeší kraviny? Pokud to považuješ za kravinu, tak nevím proč reaguješ. Ale pokud už jsi reagovala, tak to prosím dokonči.
Naposledy upravil Cust dne pá únor 18 2011, 11:44, celkově upraveno 2 krát.
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra. Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru. Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete hlasovat v tomto fóru. Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory
Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.