Založen: Jul 21, 2006 Příspěvky: 25741 Bydliště: skoro Brno
Zaslal: čt únor 17 2011, 23:51 Předmět:
Bernard napsal(a):
2 ZdenekHQ: Důsledkem zákona o zachování náboje by mělo být to poloviční napětí, ne?
Jenže při 12V je energie z kapacity 1F 1/2*1*12*12 a při "rozdělení" na 2F je 1/2 *2 * 6 *6 , popř. krát dvě v serii, ale pořád to nesedí. Nebo ano, na mě je vážně už pozdě... _________________ Pro moje oslovení klidně použijte jméno Zdeněk
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat[?]
Založen: Sep 13, 2005 Příspěvky: 867 Bydliště: Praha
Zaslal: čt únor 17 2011, 23:54 Předmět:
Vychazet ze zachovani energie ve smyslu toho, ze energie v kondenzatorech by pred a po pokusu mela byt stejna, je v tomto pripade zcela mylny predpoklad.
A nedej boze, kdyby ty dva kondenzatory byly shodne nabite a spojily by se opacne... to by bylo prekvapeni jeste vetsi.... _________________ de omnibus dubitandum est
Přelévání náboje z nabitého kondenzátoru do vybitého má 50% energetickou účinnost a jde to spočítat jen s nenulovým odporem vodičů. S nulovým odporem by tekl nekonečný proud a je to tedy fyzikálně nesmyslné.
Q-C.U
Původní napětí 12V se připojením paralelní stejné kapacity sníží na 6V a kapacita se zdvojnásobí.
řekněme že 1F.12V=12C a potom 2F.6V=12C
pak když to přepočítám na joule = Q.U tak mi to stejně nevychází
nebo mi něco uniklo?
ta energie se zjevně vyzáří při pokusu ty kondenzátory spojit ve formě zvukové i světelné a tepelné
edit:dík za opravu
Naposledy upravil Davidus dne pá únor 18 2011, 9:01, celkově upraveno 3 krát.
Taky bych řekl, že to jde spočítat, jen když je tam odpor. A kdyby tam nebyl, stejně tam bude indukčnost a bude se to pořád houpat.
Jinak ta účinnost spočítaná jako energie došlá na C2 děleno energie odešlá z C1 mi vychází:
eta = 1 / ( 2 + C2/C1 )
Takže se toho ztratí celkem dost, ať jsou kapacity jakékoliv.
Založen: Sep 13, 2005 Příspěvky: 867 Bydliště: Praha
Zaslal: pá únor 18 2011, 9:16 Předmět:
Nemyslim, ze ma smysl ze zabyvat tim, zda by tam tekl nekonecny proud, ci nikoliv a zda je neco mozne ci nemozne, ale je potreba se drzet vhodneho invariantu vzhledem k pokusu. A tim proste energie neni, nebot nemohu jen tak zanedbat proces srovnani naboju jen kvuli tomu, ze ho neumim popsat. _________________ de omnibus dubitandum est
Založen: Sep 13, 2005 Příspěvky: 867 Bydliště: Praha
Zaslal: pá únor 18 2011, 9:23 Předmět:
Andrea napsal(a):
Přelévání náboje z nabitého kondenzátoru do vybitého má 50% energetickou účinnost a jde to spočítat jen s nenulovým odporem vodičů. S nulovým odporem by tekl nekonečný proud a je to tedy fyzikálně nesmyslné.
Takhle bych to rozhodne neformuloval, 50% ucinnost ma spis ten zvoleny proces. Kdyz vezmu onen nabity kondezator a idealni civku, spojim to a v okamziku Uc=0 ji prepojim na vybity kondezator, od ktereho ji odpojim v okamziku Ic2=0, prenesu naboj bez ztraty energie. _________________ de omnibus dubitandum est
Založen: Jan 17, 2007 Příspěvky: 6331 Bydliště: Husinec-Řež
Zaslal: pá únor 18 2011, 9:33 Předmět:
Není to nesmyslné jen kvůli tomu, že nedokážeme vyrobit ideální kondenzátor popřípadě ideální vodič. Ostatně, reálný kondík se dost podobá ideálnímu a krátký tlustý vodič má mizivý odpor.
Vždyť když uděláte experiment, tak je to vcelku jasné. ZdeněkHQ potvrdil měřením, že na kondenzátorech je pak napětí poloviční. Tedy celková energie systému, jak psal WLAB, musí být poloviční. Na to jsou zákony.
Problémem zůstává, co se stalo s druhou půlkou energie...
Pokud uděláte experiment s dostatečně velkými kondenzátory (jeden nabitý na dostatečně velké napětí), tak při spojení dojde k okem pozorovatelnému záblesku a uchem slyšitelnému "záhromu ". Tedy energie se vyzáří v blesku a hromu. Systém tedy emituje do okolí elektromagnetické vlnění (až snad někde k decimetrovým vlnám). Toto jde pozorovat i rádio přijímačem jako rušení.
Na tomto principu byly postaveny první vysílače (s jiskřištěm). Dokonce profesor Hertz takto dělal své první pokusy s elmag vlněním.
Tedy pravdu měl od začátku WLAB a poté taktéž Davidus...
Není to nesmyslné jen kvůli tomu, že nedokážeme vyrobit ideální kondenzátor popřípadě ideální vodič. Ostatně, reálný kondík se dost podobá ideálnímu a krátký tlustý vodič má mizivý odpor.
Ideální kondenzátor a ideální vodič je něco smyšleného neexistujícího, stejně jako nekonečný proud, nekonečný výkon.
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra. Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru. Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete hlasovat v tomto fóru. Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory
Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.
FAQ
Hledat
Uživatelské skupiny
Profil
Soukromé zprávy
Přihlášení
". Tedy energie se vyzáří v blesku a hromu. Systém tedy emituje do okolí elektromagnetické vlnění (až snad někde k decimetrovým vlnám). Toto jde pozorovat i rádio přijímačem jako rušení.
