Založen: Oct 11, 2008 Příspěvky: 6075 Bydliště: ZZ9 Plural Z Alpha
Zaslal: st listopad 17 2010, 21:52 Předmět:
Cust napsal(a):
Krom toho už dnes výpočet modelu celého zařízení trvá 3e+8 krát delší dobu než je skutečný čas děje, takže výpočetní doba už by se neměla dále moc prodlužovat, abych se ještě letos dočkal nějakého výsledku
Pak je možná na místě zamyslet se nad algoritmem výpočtu.
(já vím, není čas brousit pilu, protože se musí furt řezat )
Založen: Jan 17, 2007 Příspěvky: 6325 Bydliště: Husinec-Řež
Zaslal: čt listopad 25 2010, 15:02 Předmět:
Tak jsem lehce poopravil výpočet a udělal simulaci žhavení katody bez připojení elektrického pole. Žhavící proud je v čase nula nulový a v čase 10 s se zmenší o dvě desetiny ampéru. Teplota je znázorněna ve výřezu, aby šla dobře vidět změna.
Takže to považuji za hotovku...
Založen: Jan 17, 2007 Příspěvky: 6325 Bydliště: Husinec-Řež
Zaslal: so listopad 27 2010, 10:52 Předmět:
bohužel nevím jak měřit teplotu... takže nevím
během týdne to zakomponuju do celkového modelu a budu porovnávat emisní proud jako funkci teploty a elektrického pole, to už s realitou nějak srovnat půjde, absolutní hodnoty sice ne, ale derivace ano...
Založen: Oct 11, 2008 Příspěvky: 6075 Bydliště: ZZ9 Plural Z Alpha
Zaslal: ne listopad 28 2010, 11:29 Předmět:
Asi ten převod odpor/teplota nebude v takovém rozsahu (řádově 300..1100 K) moc lineární, ale to by se snad dalo nějak zkalibrovat, případně vyzískat info od výrobce.
během týdne to zakomponuju do celkového modelu a budu porovnávat emisní proud jako funkci teploty a elektrického pole, to už s realitou nějak srovnat půjde, absolutní hodnoty sice ne, ale derivace ano...
už se mi ani nechtělo věřit, že v tomhle korumpostánu ještě takoví lidi existujou
založil bych nadaci, kdybych náhle zdědil nějaký emirát.
Založen: Jan 17, 2007 Příspěvky: 6325 Bydliště: Husinec-Řež
Zaslal: ne listopad 28 2010, 16:59 Předmět:
tomasjedno napsal(a):
Asi ten převod odpor/teplota nebude v takovém rozsahu (řádově 300..1100 K) moc lineární, ale to by se snad dalo nějak zkalibrovat, případně vyzískat info od výrobce.
jde mi hlavně o chování okolo té teploty 1600 K, což je zhruba pracovní "bod" - model mi tedy postačí linearizovaný
Výrobce? Částečně to vyrábí kolega a pracovní hodnoty mají rozptyl jako počasí v ČR , vlastní LaB6 krystal jsme koupili od ukrainců, kteří momentálně nereagují ani na další objednávky.
Crifodo napsal(a):
už se mi ani nechtělo věřit, že v tomhle korumpostánu ještě takoví lidi existujou
založil bych nadaci, kdybych náhle zdědil nějaký emirát.
Teď jsi nejsem jist jestli ti rozumím. To jakože by jsi financoval aparaturu na měření?
PS: V modelu mám jednu základní botu - tepelná kapacita - ta podle výpočtu vyšla 5x větší než je uvedena v modelu - na simulačním schématu už je nastavena, tak aby chování bylo jak je zobrazeno v grafech. Vypočtená hodnota znamená 5x pomalejší dynamiku - ještě zkusím zakomponovat vyzařování držáku katody a třeba se to zlepší...
Založen: Oct 11, 2008 Příspěvky: 6075 Bydliště: ZZ9 Plural Z Alpha
Zaslal: ne listopad 28 2010, 17:19 Předmět:
[quote="Cust"]
tomasjedno napsal(a):
Částečně to vyrábí kolega a pracovní hodnoty mají rozptyl jako počasí v ČR
Tak snad to dělá furt ze stejného materiálu, takže ocejchovat převod odpor/teplota by neměl být problém, ne?
Cust napsal(a):
V modelu mám jednu základní botu - tepelná kapacita - ta podle výpočtu vyšla 5x větší než je uvedena v modelu - na simulačním schématu už je nastavena, tak aby chování bylo jak je zobrazeno v grafech. Vypočtená hodnota znamená 5x pomalejší dynamiku - ještě zkusím zakomponovat vyzařování držáku katody a třeba se to zlepší...
Jestli je tak důležité dynamické chování, tak zkus model dvojitého RC integračního článku. První článek je vlastní vlákno, a za něj navěšený druhý článek je odvod tepla držákem. Dvě různé časové konstanty, a ta držáková zřejmě 5x větší.
Založen: Jan 17, 2007 Příspěvky: 6325 Bydliště: Husinec-Řež
Zaslal: ne listopad 28 2010, 22:05 Předmět:
vyroba: no, ono to moc dobře vyrobit stejně nejde - ale to je fuk, mě stačí namodelovat jednu jedinou a při instalaci nové jen změřit nový pracovní proud... s tou teplotou je problém, který už jsem zmiňoval dříve - v danném uspořádání ji nejsem schopen měřit - musela by se vyrobit nějaká měřicí aparatura a na to bohužel teď není čas ani prostředky
dynamika: ha, máš pravdu - nechápu proč já vůl jsem se to narval do diferenciální rovnice prvního řádu (viz. simulace), když v pdf popisu píšu, že očekávaná dynamika je druhého řádu hned to rozdělím
díky... (pokračovat ještě na tom tedy budu)
Založen: Jan 17, 2007 Příspěvky: 6325 Bydliště: Husinec-Řež
Zaslal: po listopad 29 2010, 12:40 Předmět:
tady je naměřený odpor katody...
V čase 0 se na zdroji proudu změnila hodnota z 0 na 30 A. Podivný začátek bude způsobený nejspíše přechodovými ději a nenulovou dobou náběhu zdroje.
Odpor se dále nepatrně zvyšoval - pozvolný nárust teploty. Což je pravděpodobně způsobená ohřevem přívodních kabelů (jsou chlazené vodou) a tedy menším odváděným teplem kondukcí.
Založen: Jan 17, 2007 Příspěvky: 6325 Bydliště: Husinec-Řež
Zaslal: po listopad 29 2010, 14:50 Předmět:
tak jsem se s tím modelem chvilku hrál a zjistil jsem, že mám buď špatnou hodnotu hustoty LaB6 nebo její měrnou tepelnou kapacitu - prostě mě vychází, že musí být násobek kapacity a hustoty 5,5 x menší než mám v pdf z předchozí stránky...
Tak po započtení konečné rychlosti šíření tepla a elektrického pole jsem se dostal na hodnoty:
2,8 x menší tepelná kapacita x hustota LaB6 než jsem sehnal údaje na netu
0,043 Ohm odpor katody
časová konstanta šíření tepla RC=0,3
T=1601,7 K při Iheat=30 A
To už snad odpovídá skutečnosti...
Naposledy upravil Cust dne po listopad 29 2010, 17:10, celkově upraveno 1 krát.
Časy uváděny v GMT + 1 hodina Jdi na stránku Předchozí1, 2, 3, 4Další
Strana 3 z 4
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra. Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru. Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete hlasovat v tomto fóru. Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory
Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.
FAQ
Hledat
Uživatelské skupiny
Profil
Soukromé zprávy
Přihlášení
hned to rozdělím