Založen: Feb 18, 2008 Příspěvky: 5017 Bydliště: Brno
Zaslal: út listopad 16 2010, 23:04 Předmět:
Debata o sondách ve mně vzbudila zvědavost a objevil jsem, že sondy, které mám doma, se dají rozdělit podle tvaru signálu z kalibrátoru, který zobrazují při kompenzaci na nízkých kmitočtech, na dvě skupiny.
Jedna skupina jsou ty levné, vyskytující se všude v inzerci třeba po dvou kusech za cca 300-500Kč. Při vykompenzovaném stavu mají na začátku krátký překmit(zobáček), který tam je pořád. Kroucení kompenzačním prvkem na něj nemá vliv. Zato se při rozladění celá vodorovná čára prohýbá (nahoru či dolu) až k odběžné hraně přes všechny 3 dílky. V mém případě to byla sonda KIKUSUI P060-3 a nějaká další no name "T 95 100MHz". Obě vypadají, jako by byly lisovány ve stejné formě, pouze ta no name má lisovací formu už hodně opotřebovanou.
Druhá skupina(asi dražší i kvalitnější) má na straně s BNC větší krabičku s pravděpodobně složitějším kompenzačním obvodem. V mém případě to byly sondy Tesla BP7223 a HP10042A, které dávají podobný tvar i při rozladění.
Ve vyladěném(zkompenzovaném) stavu je zobáček na náběžné i sestupné hraně menší, než u lacinější skupiny. Ale hlavní rozdíl je při rozladění - mění se jen krátký vodorovný úsek(asi 1/3 dílku), přičemž sklon vodorovné části se nemění. Je to zřejmé z fotky.
Založen: May 27, 2006 Příspěvky: 2131 Bydliště: okr. Olomouc
Zaslal: st listopad 17 2010, 11:33 Předmět:
Pavle, mám stejné zkušenosti, umě to vypadá stejně. Když se podíváš na schéma té Teslácké, v krabičce je to docela složitě zapojené. Levné šmejdy tam mívají obvykle jednoduchý RC článek a to evidentně na širokopásmovou kompenzaci nestačí. Ty laciné sondy se zákmitem pak na vysokých frekvencích neměří správně, moje 60MHz Velemann má na 50MHz chybu asi tak 20% do plusu _________________ Olovnatý cín je vhodný k pájení ale není k jídlu. Bezolovnatý cín je sice možné jíst ale nejde jím pájet www.sigmaphon.cz
Založen: Feb 18, 2008 Příspěvky: 5017 Bydliště: Brno
Zaslal: čt listopad 25 2010, 20:09 Předmět:
Ještě jsem tak porovnával různé sondy 1:10 a došlo mi, že třeba BP7723 a HP 10042A mají lepší průběh asi i proto, že mají jako celek s osciloskopem vstupní odpor "jenom" 1MOhm.
Abych nekřivdil lacinějším sondám, musím se jich trochu zastat. Ty lacinější mají odpor poctivých 10M. Takže se asi hůř kompenzují. Nebo prostě mají jiný tvar deformace obdélníku při kroucení kompenzačním trimrem, protože taková sonda má mj. nekonečný odpor proti plášti, kdežto BP7723 má uvnitř odporový dělič proti plášti.
Lehce smutný poznatek jsem teď udělal se svým dvoukanálovým osciloskopem. Když vykompenzuju sondu na jednom vstupu a strčím ji do druhého vstupu, tak je trošku rozladěná. Je to trochu poznat, takže jsem taky trošku rozladěný.
Založen: May 27, 2006 Příspěvky: 2131 Bydliště: okr. Olomouc
Zaslal: čt listopad 25 2010, 21:33 Předmět:
1Mohm má myslím jenom ta 1:1 BP7721. _________________ Olovnatý cín je vhodný k pájení ale není k jídlu. Bezolovnatý cín je sice možné jíst ale nejde jím pájet www.sigmaphon.cz
Založen: Feb 18, 2008 Příspěvky: 5017 Bydliště: Brno
Zaslal: čt listopad 25 2010, 22:27 Předmět:
Sonda BP7723 má v papírech napsán vstupní odpor 1MOhm, za předpokladu, že je vstupní odpor osciloskopu 1MOhm. Ze schématu zapojení je to celkem jasné. I moje sondy HP mají jen 1MOhm.
http://62.84.148.21/tesla/bp7723.pdf
BP7721 má vstupní odpor asi tak 400 Ohmů(odpor středového drátku), s osciloskopem dohromady pak 1MOhm+ 400 ohmů Když jsem poprvé viděl vnitřní zapojení sondy 7721, byl jsem poměrně zklamán.
http://62.84.148.21/tesla/bp7721.pdf
Založen: May 27, 2006 Příspěvky: 2131 Bydliště: okr. Olomouc
Zaslal: pá listopad 26 2010, 4:38 Předmět:
No to sou mi věci já myslel že 7723 má 10M a to je používám už leta
Na VF je to stejně fuk... _________________ Olovnatý cín je vhodný k pájení ale není k jídlu. Bezolovnatý cín je sice možné jíst ale nejde jím pájet www.sigmaphon.cz
Založen: May 27, 2006 Příspěvky: 2131 Bydliště: okr. Olomouc
Zaslal: so listopad 27 2010, 18:49 Předmět:
Použij aspirin místo kalafuny jenom je potřeba po pájení spoj umýt třeba acetonem, je to trochu agresivní _________________ Olovnatý cín je vhodný k pájení ale není k jídlu. Bezolovnatý cín je sice možné jíst ale nejde jím pájet www.sigmaphon.cz
Založen: May 21, 2008 Příspěvky: 642 Bydliště: Moravský Krumlov
Zaslal: ne listopad 28 2010, 16:55 Předmět:
PavelFF napsal(a):
Ještě jsem tak porovnával různé sondy 1:10 a došlo mi, že třeba BP7723 a HP 10042A mají lepší průběh asi i proto, že mají jako celek s osciloskopem vstupní odpor "jenom" 1MOhm.
Ten rozdílný průběh při kompenzaci nesouvisí s kvalitou sondy, je to dáno rozdílným vstupním odporem, tudíž i kmitočet při kterém přechází dělič z odporového na kapacitní je jiný (rozdílné časové konstanty, proto ten jiný průběh - sonda s 10M má kmitočet kde se začne uplatňovat kapacitní dělič 10x nižší než sonda s 1M). Pouze ten nevykompenzovatelný háček souvisí s kvalitou dielektrik.
PavelFF napsal(a):
Lehce smutný poznatek jsem teď udělal se svým dvoukanálovým osciloskopem. Když vykompenzuju sondu na jednom vstupu a strčím ji do druhého vstupu, tak je trošku rozladěná. Je to trochu poznat, takže jsem taky trošku rozladěný.
To je normální jev v důsledku rozdílných vstupních kapacit. U starších osciloskopů existovala možnost je dostavit. U novějších to už nejde. Je třeba se sondou měřit jen na tom kanále, kde byla zkompenzována (správně by se měli s daným kanálem seřídit i vnitřní nastavovací prvky).
Založen: Feb 18, 2008 Příspěvky: 5017 Bydliště: Brno
Zaslal: po listopad 29 2010, 15:53 Předmět:
Díky za vysvětlení.
Teď mám další dotaz. Kdybych chtěl dejme tomu ke 100MHz osciloskopu použít sondu na 500MHz, tak se zdá, že bych ji nemusel vůbec vykompenzovat, protože 100MHz osciloskop má vyšší vstupní kapacitu, než např. umí tato 500MHz sonda kompenzovat (6-9pF !).
Rozumím tomu správně?
Založen: Jul 21, 2006 Příspěvky: 25741 Bydliště: skoro Brno
Zaslal: po listopad 29 2010, 17:42 Předmět:
To asi nebude tak jednoduchý - třeba máš osciloskop 100Mhz, sondu 25(0)Mhz a kompenzuješ to na měřícím signálu řádově v kHz. _________________ Pro moje oslovení klidně použijte jméno Zdeněk
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat[?]
Založen: May 27, 2006 Příspěvky: 2131 Bydliště: okr. Olomouc
Zaslal: po listopad 29 2010, 18:01 Předmět:
Pokud se vykompenzuje na NF tak by měla sedět i na VF, mělo by to být dané konstrukcí sondy pokud se nemýlím _________________ Olovnatý cín je vhodný k pájení ale není k jídlu. Bezolovnatý cín je sice možné jíst ale nejde jím pájet www.sigmaphon.cz
Založen: Feb 18, 2008 Příspěvky: 5017 Bydliště: Brno
Zaslal: po listopad 29 2010, 18:42 Předmět:
Problém vidím v tom, že výrobce sondy 500MHz udává, že může být připojena na osciloskop s kapacitou 6-9pF. Což 500MHz stroje mívají(?). Zatímco 100MHz stroje mívají tak asi 20pF. Jaksi nedojde k průniku množin. Takže vykompenzovat na NF to vůbec nepůjde.
Založen: May 21, 2008 Příspěvky: 642 Bydliště: Moravský Krumlov
Zaslal: po listopad 29 2010, 19:24 Předmět:
Taková sonda je až zbytečná pro 100MHz osciloskop. Je třeba si hlavně ujasnit jestli se jedná o šířku pásma samotné sondy, nebo systémovou včetně osciloskopu. Mnozí výrobci (např. Tek) udávali (a udávají) šířku pásma ve spojení s osciloskopem daných vlastností, takže vlastní sonda má pak šířku pásma vyšší, která ale není nikde uvedena. Pak nemá význam používat rychlejší sondu (obzvlášť pokud nestačí rozsah kompenzace).
Časy uváděny v GMT + 1 hodina Jdi na stránku Předchozí1, 2, 3, 4, 5Další
Strana 4 z 5
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra. Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru. Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete hlasovat v tomto fóru. Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory
Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.
FAQ
Hledat
Uživatelské skupiny
Profil
Soukromé zprávy
Přihlášení
Když jsem poprvé viděl vnitřní zapojení sondy 7721, byl jsem poměrně zklamán.
