Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Vzorkování analogového signálu
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3  Další
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Teorie
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
Sendyx



Založen: Jun 05, 2005
Příspěvky: 12333
Bydliště: Ostrava

PříspěvekZaslal: čt říjen 28 2010, 12:45    Předmět: Citovat

No ono se taky filtrem před vzorkováním velmi strmě vyřeže vše, co má kmitočet vyšší než je záhodno, což bývá pod teoretickým fvz/2.
Nedávno jsem měřil amplitudovou charku docela drahého staršího studiového převodníku, který umí vzorkovat 44/48/96, s přepínatelnou filtrací při A/D převodu. Jeden kanál jsem použil jako AD, druhý jako DA.
V režimu "analogové kompatibility" byl pro 44 a 48K vzorkování pokles o 3dB na 14kHz, 6dB na 17kHz a šlo to "parabolicky" dolů, asi -70 na 22kHz.
V režimu "CD digital" byl na cca 19kHz zdvih +1dB a pak velmi strmý pád od 20kHz.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Bernard



Založen: May 27, 2005
Příspěvky: 3647

PříspěvekZaslal: čt říjen 28 2010, 12:49    Předmět: Citovat

vasek125 napsal(a):
......(zvlášť pokud se budu trefovat vzorkováním zrovna tak, že navzorkovaný signál bude periodicky kmitat).

Můžeš načrtnout příklad? Nějak to nechápu.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
AmarokCZ



Založen: Dec 20, 2006
Příspěvky: 2838
Bydliště: Poličské krystalinikum

PříspěvekZaslal: čt říjen 28 2010, 12:54    Předmět: Citovat

Bernard: reálný příklad viz. příloha, signál 15kHz, vzorkování 44.1kHz. Vašek má bohužel pravdu - signál při mizerných vzorkovacích frekvencích periodicky kmitá.


15K.gif
 Komentář:
15k vs. 44.1k

Stáhnout
 Soubor:  15K.gif
 Velikost:  12.44 kB
 Staženo:  90 krát

Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
Bernard



Založen: May 27, 2005
Příspěvky: 3647

PříspěvekZaslal: čt říjen 28 2010, 13:19    Předmět: Citovat

Jo takhle, dík za vysvětlení. Kmitáním nazýváte superponování nějaké (snad) subharmonické složky.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
AmarokCZ



Založen: Dec 20, 2006
Příspěvky: 2838
Bydliště: Poličské krystalinikum

PříspěvekZaslal: čt říjen 28 2010, 13:33    Předmět: Citovat

Tím kmitáním bylo myšleno kmitání amplitudy signálu, neboli ty subharmonické (nevím, jestli se vůbec o tom dá mluvit jako o subharmonické).

Sendyx: při 96kHz jsi to neměřil? Docela by mě zajímal význam režimu "analogové kompatibility", když to vlastně jen ořeže většinu toho, co nahrávku činí poslouchatelnější.


Naposledy upravil AmarokCZ dne čt říjen 28 2010, 13:46, celkově upraveno 1 krát.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
Bernard



Založen: May 27, 2005
Příspěvky: 3647

PříspěvekZaslal: čt říjen 28 2010, 13:46    Předmět: Citovat

Asi ne. Vypadá to na 3x15000 - 44100 = 900 Hz. Wink
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Sendyx



Založen: Jun 05, 2005
Příspěvky: 12333
Bydliště: Ostrava

PříspěvekZaslal: čt říjen 28 2010, 14:04    Předmět: Citovat

AmarokCZ - v 96K režimu se to chovalo trochu jinak, v "analogovém" se ten bod ořezu trochu posunul - bylo to cca jako pro 44K, ale s pozvolnějším ořezem.
Ten "analogový" režim má podle wp lepší impulzové chování a menší překmity, s tím že jsou obětovány nejvyšší kmitočty a zvuk je "soft and like R2R". Co by člověk nechtěl za 800 dolarů na kanál, že Smile .
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
WLAB



Založen: Sep 13, 2005
Příspěvky: 867
Bydliště: Praha

PříspěvekZaslal: čt říjen 28 2010, 16:01    Předmět: Citovat

Nepripada mi, ze nekde neco kmita..... Uz ta zelena sinusovka neni uplne sinusovka, ponevadz je na ni videt bud vzorkovani vznikle bud tim, jak byla zanesena do nejakeho datoveho pole z nehoz byla zobrazena, nebo vzorkovanim, ktere proste vzniklo pri zobrazovani na konecny pocet bodu, nebo oboji.... To je ale jedno, v onom diskretnim signalu jsou pritomny slozky 15kHz, 29.1 kHz, 59,1 kHz atd... Co z toho vznikne po prevodu do spojite oblasti, zalezi na rekonstrukcnim obvodu (filtru) (ZOH, FOH apod...) Pokud o nem nebudu mluvit , nema smysl resit, co uslysim.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
pruzkaty



Založen: Oct 16, 2010
Příspěvky: 63

PříspěvekZaslal: pá říjen 29 2010, 8:31    Předmět: Citovat

Trosku mimo tema, ale do spravneho vlakna.
Jaka se voli frekvence dolni prpopusti, kdyz 12 bit. AD prevodnik ma parametry 2MSps. Zeby stopband 1MHz ?.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
WLAB



Založen: Sep 13, 2005
Příspěvky: 867
Bydliště: Praha

PříspěvekZaslal: pá říjen 29 2010, 9:58    Předmět: Citovat

Na 1MHz uz tam nesmi "nic" "prolezt", pokud tedy nehodlas pouzivat nejakou zvlastni techniku vzorkovani,coz nepredpokladam.

A co je frekvence dolni propusti? V jejim tolerancnim diagramu bude prinejmensim konec passbandu a zacatek stopbandu. Zabyvat se musis obojim. Zhlediska aliasingu te pak zajima ten stopband.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
pruzkaty



Založen: Oct 16, 2010
Příspěvky: 63

PříspěvekZaslal: pá říjen 29 2010, 10:56    Předmět: Citovat

No tak jsem to myslel, budeto antialiaz. filtr, takze proto stop band. Pass band budu volit podle toho aby to vyslo dobre na pocet soucastek a slozitost zapojeni.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Habesan



Založen: Jan 12, 2009
Příspěvky: 7090
Bydliště: Plzeňsko

PříspěvekZaslal: pá říjen 29 2010, 12:16    Předmět: Citovat

vasek125 napsal(a):
nepoznám rozdíl

Nevadí, většina lidí nepozná rozdíl mezi CD a MP3.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
WLAB



Založen: Sep 13, 2005
Příspěvky: 867
Bydliště: Praha

PříspěvekZaslal: pá říjen 29 2010, 21:04    Předmět: Citovat

pruzkaty napsal(a):
No tak jsem to myslel, budeto antialiaz. filtr, takze proto stop band. Pass band budu volit podle toho aby to vyslo dobre na pocet soucastek a slozitost zapojeni.


Zajimavy, obvykle se nejprve vychazi z pozadavku ma passband... Smile
Jinak pozor na zbytecne velkou vzorkovaci frekvenci, kadence dat 2MSps uz muze byt celkem dost na nejakou embeded vec, zvlaste, kdyz se s temi daty ma jeste neco delat. A pokud bys je pak chtel decimovat, aby jsi snizil tok dat, musel bys je zase filtrovat, tentokrat digitalne. Ostatne tohle je jedna z technik, vzorkovat vysoko s levnym analogovym filtrem a pak filtrovat digitalne se strmejsim filtrem a nakonec decimovat.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Premekapac



Založen: Nov 06, 2008
Příspěvky: 75

PříspěvekZaslal: so listopad 27 2010, 23:36    Předmět: Citovat

Dovolím si jen malou poznámku. Je sakra znát, když na své kartě Sound Blaster Live nastavím vzorkovací kmitočet 44k nebo 96k! Hlavně ve výškách a celkové čistotě zvuku.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
AmarokCZ



Založen: Dec 20, 2006
Příspěvky: 2838
Bydliště: Poličské krystalinikum

PříspěvekZaslal: ne listopad 28 2010, 9:26    Předmět: Citovat

Premekapac: znát to je když máš nahrávku, která je zaznamenaná v 96kHz, pokud to nastavíš pro MP3, tak se nic nezmění. Já jsem nedávno slyšel nahrávku nahranou v 24bit/352kHz a na Blu-ray "uskladněnou" v 24bit/192kHz. Při srovnání s verzí v 16bit/44.1kHz byl rozdíl patrný.
Můžeš zkusit použít nějaký kvalitní resampler (např. ve Foobaru), někteří tvrdí, že tam rozdíl je, ale jediný rozdíl může být v tom, že na užitečný signál nebude mít takový vliv vzorkovací frekvence (která je v případě 44.1kHz poměrně blízko k horním 20kHz).
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Teorie Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3  Další
Strana 2 z 3

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.14 sekund