Zesilovač z Tesly s MBA810DS (modul 6PN 052 87)

[NOHITS]

nemáte někdo zapojení kde je vstup,výstup a napájení??
moje intuice je:
2: mínus(zem)
3:vstup
5:výstup
a napájení na větvi za kondenzátorem C12,která vede do MBA810DS na přívod 7

____________________________________________________________

[auja]

Znám modul z televize, ale číslo nevím. Na mém modulu je to tak:1, 2, 4, 7 společný vývod; 3 výstup repro 4ohm; 5 napájení ; 6 vstup. Snad jsem Ti trochu pomohl.

[Onkyo]

Súhlasím.

[NOHITS]

[Hill]

Na tomhle modulu je totiž mimo zesilovač i kompletní zvuková mezifrekvence s oběma zvukovými normami 5,5 i 6,5 MHz. Tu prostě nepoužiješ.
To písmeno D v kroužku znamená zdroj napájení, tady 12V. Ale můžeš klidně do 16V. Takže vývody, co použiješ, jsou:
1 = +napájení
2 = zem napájení a reproduktoru
3 = vstup signálu (C8 vyhoď a signál přiveď přes vazební kondík 220n)
zem signálu připoj na zemní konec R3
ostatní vývody se nezapojí.
Vývod 7 MBA810 je vnitřní zdroj referenčního napětí, na něj se připojuje jen filtrační kapacita, žádné vnější napájení !
Jestli chceš připojit čtyřohmový reproduktor a tahat z toho těch 5W sinus trvale, zvětši C20 na 1000uF a opatři MBA810 lepším chladičem.

[Hill]

Na tomhle modulu je totiž mimo zesilovač i kompletní zvuková mezifrekvence s oběma zvukovými normami 5,5 i 6,5 MHz. Tu prostě nepoužiješ.
To písmeno D v kroužku znamená zdroj napájení, tady 12V. Ale můžeš klidně do 16V. Takže vývody, co použiješ, jsou:
1 = +napájení
2 = zem napájení a reproduktoru
3 = vstup signálu (C8 vyhoď a signál přiveď přes vazební kondík 220n)
zem signálu připoj na zemní konec R3
ostatní vývody se nezapojí.
Vývod 7 MBA810 je vnitřní zdroj referenčního napětí, na něj se připojuje jen filtrační kapacita, žádné vnější napájení !
Jestli chceš připojit čtyřohmový reproduktor a tahat z toho těch 5W sinus trvale, zvětši C20 na 1000uF a opatři MBA810 lepším chladičem.

[NOHITS]

už to mám ale hraje to jenom jako když bych to napojil na výstup z cd-romky bez zesilovače nemám dat pryč nějákej odpor??

____________________

[Hill]

Čti pořádně: C8 vyhoď a do cesty signálu mezi dutinkou 3 konektoru a pinem 6 MBA810 přeruš spoj ještě před odporem R3 a to přerušení přemosti kondíkem 220 n. Samozřejmě, ten tam nebyl, v tomhle zapojení se přece původně signál přiváděl z detektoru zvuku přes C8.
Jenže tam bylo k dispozici stejnosměrné napětí, které potřebuje elektrolytický kondenzátor k udržení vlastností. To tam z běžce potenciometru, přes který přivedeš nf signál, sotva bude.
Proto ti doporučuju ten keramický nebo svitkový kondík, aby se případné stejnosměrné napětí nedostalo na vstup zesilovače.

Jo - a reproduktor na pětku. Nevím ale, proč se na to ptáš, vždyť máš schéma...?

[Hill]

Čti pořádně: C8 vyhoď a do cesty signálu mezi dutinkou 3 konektoru a pinem 6 MBA810 přeruš spoj ještě před odporem R3 a to přerušení přemosti kondíkem 220 n. Samozřejmě, ten tam nebyl, v tomhle zapojení se přece původně signál přiváděl z detektoru zvuku přes C8.
Jenže tam bylo k dispozici stejnosměrné napětí, které potřebuje elektrolytický kondenzátor k udržení vlastností. To tam z běžce potenciometru, přes který přivedeš nf signál, sotva bude.
Proto ti doporučuju ten keramický nebo svitkový kondík, aby se případné stejnosměrné napětí nedostalo na vstup zesilovače.

Jo - a reproduktor na pětku. Nevím ale, proč se na to ptáš, vždyť máš schéma...?

[NOHITS]

Furt to hraje asi tak na polovinu maximální hlasitosti a ani to ne
aji když dám místo 12V 22.8V tak to hraje furt stejně
nemůže to dělat nějákej odpor??

_________________

[Jára222]

Připoj to rovnou na 230 a je po problému. Nezapomeň se uzemnit.

[Hill]

Máš zesílení kolem 1 (0 dB)!
Normálně ten IO má mít zesílení 30 až 100, při kterém má nejméně nectností, t.j. zisk 30-40dB. Jenže prakticky celé výstupní napětí je přivedené do "invertujícího" vstupu 6 v plné výši, což je z hlediska stabilizace pracovního bodu ideální, ale pro střídavý signál musíš touto zpětnou vazbou nastavit zesílení.

Kdybys četl schéma, neušlo by ti, že zpětnovazební RC člen je v televizi zapojený mimo desku a je vyvedený z dutinky 4. Takže na modulu chybí, musíš ho tam přidat.
Protože zřejmě nepoužiješ korekce výšek a hloubek tak, jak byly v té televizi (stejně slouží jen k jejich omezení a vůbec: nejsou nic moc), udělej to takto:
Zapoj mezi pin 6 MBA810 a zemní spoj odpor a kondenzátor v sérii. Tak, jak jsou ve schématu R137 a C133, ale jejich hodnoty jsou přizpůsobené tomu, že se k nim původně paralelně připojují ty korekce. Ty tam nebudou.
Odpor doporučuju 68 ohmů (modrá-šedá-černá), můžeš jít i do menšího, ale ne pod 47 ohmů (žlutá-fialová-černá).
Kondenzátor elektrolytický, 100uF nejméně na 10V, mínusem na zem.

Aby už bylo úplně jasno, tady najdeš schéma, jak to udělat: http://www.ebastlirna.cz/ftp/index.php?&direction=0&order=&directory=Schémata/Zes - je to pod názvem 6PN053 14. Červeně je tam, co se přidá. Světlé je to, co se nepoužije.
Jestli to chceš k PC, tak tam na vstupu budeš potenciometr potřebovat - některé zvukovky dost šumí a to nezávisle na tom, jakou jim softwarově nastavíš hlasitost. Tak si ji i se šumem ubereš venku.

Stejně jsem zvědavý, jestli ti ten šváb to napětí přes 20V přežil.

Mimochodem: ostatní moduly s MBA810 ze všech možných televizí ten RC člen v paralelní větvi zpětné vazby mají přímo na desce a jdou použít téměř bez úprav. To platí i pro předchůdce těch "integrovaných" s tranzistory tuším GD608 a GD618 na konci, z čb TVP řady Bajkal. Ty pro tento účel vyhovují taky.

[Hill]

Máš zesílení kolem 1 (0 dB)!
Normálně ten IO má mít zesílení 30 až 100, při kterém má nejméně nectností, t.j. zisk 30-40dB. Jenže prakticky celé výstupní napětí je přivedené do "invertujícího" vstupu 6 v plné výši, což je z hlediska stabilizace pracovního bodu ideální, ale pro střídavý signál musíš touto zpětnou vazbou nastavit zesílení.

Kdybys četl schéma, neušlo by ti, že zpětnovazební RC člen je v televizi zapojený mimo desku a je vyvedený z dutinky 4. Takže na modulu chybí, musíš ho tam přidat.
Protože zřejmě nepoužiješ korekce výšek a hloubek tak, jak byly v té televizi (stejně slouží jen k jejich omezení a vůbec: nejsou nic moc), udělej to takto:
Zapoj mezi pin 6 MBA810 a zemní spoj odpor a kondenzátor v sérii. Tak, jak jsou ve schématu R137 a C133, ale jejich hodnoty jsou přizpůsobené tomu, že se k nim původně paralelně připojují ty korekce. Ty tam nebudou.
Odpor doporučuju 68 ohmů (modrá-šedá-černá), můžeš jít i do menšího, ale ne pod 47 ohmů (žlutá-fialová-černá).
Kondenzátor elektrolytický, 100uF nejméně na 10V, mínusem na zem.

Aby už bylo úplně jasno, tady najdeš schéma, jak to udělat: http://www.ebastlirna.cz/ftp/index.php?&direction=0&order=&directory=Schémata/Zes - je to pod názvem 6PN053 14. Červeně je tam, co se přidá. Světlé je to, co se nepoužije.
Jestli to chceš k PC, tak tam na vstupu budeš potenciometr potřebovat - některé zvukovky dost šumí a to nezávisle na tom, jakou jim softwarově nastavíš hlasitost. Tak si ji i se šumem ubereš venku.

Stejně jsem zvědavý, jestli ti ten šváb to napětí přes 20V přežil.

Mimochodem: ostatní moduly s MBA810 ze všech možných televizí ten RC člen v paralelní větvi zpětné vazby mají přímo na desce a jdou použít téměř bez úprav. To platí i pro předchůdce těch "integrovaných" s tranzistory tuším GD608 a GD618 na konci, z čb TVP řady Bajkal. Ty pro tento účel vyhovují taky.

[NOHITS]

Dikec už to valí
....akorát je tady malej problém-TEN ZESIK NEPROPOUŠTÍ VÝŠKY
________________

[Hill]

Odpusť starému slepci, přehlídl jsem to - zrovna tak mi nedošlo, že kvůli těm externím korekcím nejsou na modulu použité optimální hodnoty kompenzačních kondíků: C17=390 až 470 pF, C14=2n7. To jsou kondíky, s nimiž ten zesík chodí rovně i přes 20 kHz.

[Hill]

Odpusť starému slepci, přehlídl jsem to - zrovna tak mi nedošlo, že kvůli těm externím korekcím nejsou na modulu použité optimální hodnoty kompenzačních kondíků: C17=390 až 470 pF, C14=2n7. To jsou kondíky, s nimiž ten zesík chodí rovně i přes 20 kHz.

[EKKAR]

Pro dokonalost, pánové - Teslácké 810ky vyžadovaly stejnosměrně uzemnit vtup, proto se oddělovací kondík musel dávat PŘED potenciometr hlasitosti a mezi jezdec a vstup švába už žádná kapacita nepatří. Pokud je oddělení nezbytné, například při použití nechvalně známé kombinace elektronických regulátorů A273D/A274D, musí se vstup švába uzemnit asi tak M1 odporem, jinak zesiluje jenom špičky...
Viz tehdejší Rožnovské katalogy polovodičových součástek...

[EKKAR]

Pro dokonalost, pánové - Teslácké 810ky vyžadovaly stejnosměrně uzemnit vtup, proto se oddělovací kondík musel dávat PŘED potenciometr hlasitosti a mezi jezdec a vstup švába už žádná kapacita nepatří. Pokud je oddělení nezbytné, například při použití nechvalně známé kombinace elektronických regulátorů A273D/A274D, musí se vstup švába uzemnit asi tak M1 odporem, jinak zesiluje jenom špičky...
Viz tehdejší Rožnovské katalogy polovodičových součástek...

[Hill]

>>Ekkar: doporučuji tvé pozornosti R3 v příslušném schématu. Je tam. Použít totiž běžec jako pracovní odpor báze prvního tranzistoru v IO je kravina, kterou lze najít snad ve všech tržnicových šmejdech. Nakonec Tesla na to přišla záhy po TVP Ametyst (kolem roku 1960), že stejnosměrný mřížkový proud, i když nepatrný, pokud teče běžcem potenciometru, likviduje jeho dráhu. Životnost poťáku se takto dá zkrátit na pár měsíců, pak začne chrastit. Zatímco poťák, z jehož běžce se pouze odebírá signál, vydrží i deset a více let.
Proto napřed poťák, pak oddělovací kondík, pevný odpor proti zemi pro zajištění správného provozního režimu IO a teprve odtud připojený vstup.

Oddělovací kondenzátor před potenciometrem: závisí na zdroji signálu, jestli tam bude nutný, nebo bude jeho použití aspoň něčím opodstatněné. Nebo je tam úplně zbytečný.

[Hill]

>>Ekkar: doporučuji tvé pozornosti R3 v příslušném schématu. Je tam. Použít totiž běžec jako pracovní odpor báze prvního tranzistoru v IO je kravina, kterou lze najít snad ve všech tržnicových šmejdech. Nakonec Tesla na to přišla záhy po TVP Ametyst (kolem roku 1960), že stejnosměrný mřížkový proud, i když nepatrný, pokud teče běžcem potenciometru, likviduje jeho dráhu. Životnost poťáku se takto dá zkrátit na pár měsíců, pak začne chrastit. Zatímco poťák, z jehož běžce se pouze odebírá signál, vydrží i deset a více let.
Proto napřed poťák, pak oddělovací kondík, pevný odpor proti zemi pro zajištění správného provozního režimu IO a teprve odtud připojený vstup.

Oddělovací kondenzátor před potenciometrem: závisí na zdroji signálu, jestli tam bude nutný, nebo bude jeho použití aspoň něčím opodstatněné. Nebo je tam úplně zbytečný.

[NOHITS]

Mám problém. Jak tam má být místo těch korekcí co byly v TV dat ten 68r odpor a 100uF kondík tak to je moc přebasovaný resp. to MBA810 to neutáhne při vyšší hlasitosti ,,chrčí " repráky čím mám ty basy skopat? dat větší nebo menší odpor nebo kond? A nebo se na to mám vykašlat a dat tam ty součástky a zapojit je tak,jak sou v originále v TV??
Díky za odpověď