Regulace plynového kotle Ferolli

[Premek_k]

Zdravím.
Najde se zde nějaký ochotný odborník, který by byl schopen pomoct sousedovi s rozchozením kotle ferolli ?

Situace je taková, že soused v minulosti koupil za výhodnou cenu nový kotel spolu s pokojovým regulátorem s protokolem opentherm. Dlouho ležel kotel zabalený, nyní došlo k jeho instalaci v novostavbě a začlo se ukazovat, že ušetřené peníze za to moc nestály.

Už při instalaci byl zjištěn problém s tlakovým čidlem zpátečky, došlo k jeho výměně, zprovoznění a vystavení revize plynařem. Regulaci však v rámci zprovoznění kotle plynař neřešil.

V současné době je kotel sice v provozu, ale chová se divně. Pokud je připojen regulátor, zjevně s ním nekomunikuje, resp. komunikace sice probíhá, ale na nastavené hodnoty kotel vůbec nereaguje. Jednou za čas se zobrazí i chyba komunikace. Pokud je regulátor odpojen a využívá se pouze elektronika v kotli, tento pacuje také hodně divně - vypíná dřív, než dosáhne nastavené teploty (na zpátečce) a navíc do doby dosažení teploty, při které vypne pracuje tak, že na několik sekund zapne na plný výkon a poté namísto, aby snížil výkon hořáku, na několik sekund vypne, pak zase zapne naplno a tak stale dookola.

Bohužel všichni oslovení - jak samotný dodavatel, tak i oslovení plynaři - dávají od tohoto ruce pryč s tím, že buďto s těmito kotli nepracují, nebo nejsou schopni poradit. Reklamace je problematická, jelikož od prodeje do instalace proběhla dlouhá doba, vzhledem k blížící se topné sezóně není čas na handrkování, ale na konkrétní řešení.
Instalační manuál tohoto kotle v tomto neradí, jeho hlavní náplní je sice instalace, ale k nastavení tam není skoro nic. Navíc, jak jsme zjistili, obsahuje kotel asi i jiný firmware, páč některé položky menu a chybové hlášky v manuálu vůbec nejsou. Vše je italsky...

Proto i tento pokus o získání nějaké pomoci jakoukoliv formou. Pokud by zde byl někdo ochotný poradit, nebo v případě, že by byl z ostravska i dojet a na kotel kouknout, bylo by to super. Samozřejmě jako placená služba.

Bližší informace a konkrétní typ kotle jsem schopen zjistit až o víkendu, soused odjel pracovně do čech.

[Zmije]

Kotel za minimální cenu nabízí minimální komfort, tak už to chodí. Jinak pomoc je celkem snadná: sehnat regulátor s kterým to chodí, podívat se na komunikaci např. osciloskopem a podle toho co ukáže odhadnout protokol a pokusit se o jeho napodobení.

[tomasjedno]

Reverse engineering protokolu OpenTherm, zvlášť když jedno ze zařízení zlobí a není jisté které, je práce pro vraha.

Navrhl bych
1) identifikovat typ, model.
2) sehnat dokumentaci ve srozumitelném jazyce
3) pokusit se zprovoznit kotel bez termostatu (zkratované svorky)
4) a až nakonec vyzkoušet provoz s nějakým vhodným OT termostatem, což nemusí nutně být ten přibalený. Existuje více verzí OT.

Vynechání kteréhokoli z těch kroků celou akci jen prodlouží. Takže jsme v bodě 0.

P.S. název OpenTherm je podvod sám o sobě, protože zneužívá slovo Open pro označení něčeho, co je pravým opakem.

[tomasjedno]

Reverse engineering protokolu OpenTherm, zvlášť když jedno ze zařízení zlobí a není jisté které, je práce pro vraha.

Navrhl bych
1) identifikovat typ, model.
2) sehnat dokumentaci ve srozumitelném jazyce
3) pokusit se zprovoznit kotel bez termostatu (zkratované svorky)
4) a až nakonec vyzkoušet provoz s nějakým vhodným OT termostatem, což nemusí nutně být ten přibalený. Existuje více verzí OT.

Vynechání kteréhokoli z těch kroků celou akci jen prodlouží. Takže jsme v bodě 0.

P.S. název OpenTherm je podvod sám o sobě, protože zneužívá slovo Open pro označení něčeho, co je pravým opakem.

[procesor]

Za 4EU som si kúpil teplomer do auta s dvomi čidlami, to čidlo vo vnútri som vyviedol na káblik. Dve čidlá som pritlačil polystyrénom na výstupné a vstupné potrubie. Teraz mám prehľad čo sa deje s kotlom, radiátormi.
Ak sa zníži prietok pri zatváraní termostatických hlavíc kotol má problém štartovať. Teplota výstupu vyletí nad medznú hodnotu lebo regulátor nestíha (nemá meranie prietoku) - potom sa na čas vypne a štartuje opäť po poklese teploty. Na mojom kotli je možné nastaviť maximálny výkon. Preto v prechodnom období znižujem výkon kotla na minimum a postupne ho upravujem. Na jar naopak.
edit: nemám ferroli.

[Premek_k]

[procesor]

Tu je niečo
http://forum.tzb-info.cz/t.py?t=11&i=116261&start=0

[tomasjedno]

To je přece skutečný majitel onoho kotle. Zjišťuje si info po své linii a protože se od neděle neozval, asi má vyřešeno.

[tomasjedno]

To je přece skutečný majitel onoho kotle. Zjišťuje si info po své linii a protože se od neděle neozval, asi má vyřešeno.

[Premek_k]

Tak jsme se o víkendu hnuli z místa ...
Zatím tedy jen rozchození samotného kotle bez pokojového termostatu.
Pomoci instalačního manuálu, resp. v něm popsanych instalačních parametrů se podařilo jakž takž donutit kotel k rozumnému provozu - tzn. že byl schopen regulovat plamen.
Problém stále zůstával v jeho cyklování, tzn. po dosažení nastavené teploty vody v okruhu (na zpátečce) sice vypnul, ale během několika sekund zase zapálil na několik sekund a stále dookola.
Zde pomohla náhoda a selský rozum. Mezi instalačními parametry v manuálu je i několik parametrů nepopsaných, resp. je u nich uvedeno "neměnit". Podezřeni padlo na jeden z těchto parametrů, který byl (jako jediný) v defaultu nastaven na nulu. Jeho změnou a následným pozorováním chování kotle jsme zjistili, že se opravdu jedná o teplotní hysterezi, jak jsme předpokládali, a to v % teploty. Takže jsme změnou tohoto nastavení odbourali i tento problém, navíc začal fungovat i tzv. Anticyklační režim, který blokuje po zhasnutí kotle jeho nové zapálení po nastavenou dobu - s nulovou hysterézí kotel asi nestihl tento parametr vyhodnotit.

V současné době tedy zůstává záhadou ještě nastavení tzv. startovacího zapálení kotle, který je řízen dvěmi parametry (výkon a doba) a který funguje tak, že po zapálení kotle jede tento na nastavený výkon po nastavený čas a až po uplynutí tohoto času začne regulovat. Toto sice funguje, ale s tím, že po uplynutí toho času kotel zhasne a následně zapálí. Naštěstí se toto nastavení projevuje jen nějakou dobu nebo do nějaké teploty (toto ještě nevíme) po zapnutí "studeného kotle", poté se již nepoužívá. Otázkou zůstává důvod tohoto chování, kdy jsme přechod ze startovacího do regulačního režimu předpokládali plynulý, tzn. bez zhasnutí a nového zapálení kotle.

Možná, že ten kotel nebude zase tak špatný, teďka šlape suprově a zdá se, že bude i ekonomický. Samozřejmě bude nutno ho ještě přenastavit, až příjde ta pravá zima, ale už víme jak na to.
Pokud však výrobce nenapíše ani do instalačního manuálu, jak ten kotel správně nastavit, nedivím se, že se o něm tvrdí samé špatnosti. V defaultním nastavení, v jakém ho výrobce dodává je totiž ten kotel nepoužitelný. A i kdyby si s tím technik, který ho oficiálně uvádí do provozu, hrál (což se teda v tomto případě nestalo), bude vědět i o významu nepopsaných parametrů ? Vždyť nastavení hystereze je jedním ze základů a bez něho, jak se ukázalo, nelze kotel používat.

[tomasjedno]

No sláva.

[tomasjedno]

No sláva.

[Premek_k]

Aha, my jsme tedy předpokládali jiný význam - aby nebyla spalovací komora a samotný výměník podroben takovému teplotnímu šoku. Proto jsme nastavili výkon tuším 25% na 15 sekund.

[tomasjedno]

Nerozumím. Vy jste redukovali množství plynu při/těsně po zapálení?
Ocitoval bych kousek z manuálu kotle např. Therm z Thermony:

Pracovní fáze kotle začíná sepnutím prostorového termostatu (přepínač režimu v poloze zimní provoz). Aktivuje se chod oběhového čerpadla a zapalovací automatika. Zapálení kotle probíhá na nastavený startovací výkon. Ten je udržován po dobu 2 sekund po zapálení kotle (zpětná vazba ze zapalovací automatiky). Poté je výkon snížen na minimum s pomalým lineárním náběhem (cca. 1min.) k bodu modulace, daným servisním nastavením max. výkonu topení. Regulace výkonu kotle v této fázi je typu PID (proporcionálně/integračně/derivační) s udržováním teploty nastavené točítkem na ovládacím panelu (v rozsahu 35 – 80 °C). Při ohřevu topného systému s nižším příkonem než je minimální výkon kotle dojde ke zvýšení výstupní teploty topné vody o 5°C nad nastavenou hodnotu. V této fázi kotel přeruší hoření při zachování chodu oběhového čerpadla a spustí časové omezení opětného zapálení (servisní nastavení v rozsahu 0 – 10 minut).

Vaší snahou by mělo být, aby se ten kotel (bez OT termostatu, tzn. s ON/OFF termostatem resp. klemou) choval podobně. Jaký je doporučený startovací výkon u vašeho kotle nevím, ale u mých kotlů je vyšší než plný (jmenovitý), má to pomocnou startovací trysku (řekl bych forsáž).

[tomasjedno]

Nerozumím. Vy jste redukovali množství plynu při/těsně po zapálení?
Ocitoval bych kousek z manuálu kotle např. Therm z Thermony:

Pracovní fáze kotle začíná sepnutím prostorového termostatu (přepínač režimu v poloze zimní provoz). Aktivuje se chod oběhového čerpadla a zapalovací automatika. Zapálení kotle probíhá na nastavený startovací výkon. Ten je udržován po dobu 2 sekund po zapálení kotle (zpětná vazba ze zapalovací automatiky). Poté je výkon snížen na minimum s pomalým lineárním náběhem (cca. 1min.) k bodu modulace, daným servisním nastavením max. výkonu topení. Regulace výkonu kotle v této fázi je typu PID (proporcionálně/integračně/derivační) s udržováním teploty nastavené točítkem na ovládacím panelu (v rozsahu 35 – 80 °C). Při ohřevu topného systému s nižším příkonem než je minimální výkon kotle dojde ke zvýšení výstupní teploty topné vody o 5°C nad nastavenou hodnotu. V této fázi kotel přeruší hoření při zachování chodu oběhového čerpadla a spustí časové omezení opětného zapálení (servisní nastavení v rozsahu 0 – 10 minut).

Vaší snahou by mělo být, aby se ten kotel (bez OT termostatu, tzn. s ON/OFF termostatem resp. klemou) choval podobně. Jaký je doporučený startovací výkon u vašeho kotle nevím, ale u mých kotlů je vyšší než plný (jmenovitý), má to pomocnou startovací trysku (řekl bych forsáž).