Když vodič plní funkci pracovní a ochrannou tak je to snad PEN ne?
To že na 2 vodiče v zásuvce nemá chránič na přívodu smysl VÍM ,nic jinýho sem ani netvrdil,jen se ptám jaké jiné nebezpečí hrozí při zapojení této zásuvky přes chránič ? Tvrdím jen to,že při vypnutí chrániče není spotřebič chráněn,jelikož je odepnut tento PEN.
Jinak jiný rozdíl mezi zapojením této zásuvky před chráničem a za chráničem nevidím.
Rozumíme si?
Když si sáhneš na fázi, tak ten chránič (ne)vybaví stejně jako by (ne)vybavil při trojvodičovém zapojení. Jen to neošetřuje stavy, kdy z L uniká na kostru proud, který ještě nevyhodí jistič, ale už by vyhodil chránič.
Založen: Sep 10,
2004 Příspěvky: 19528 Bydliště: Jičín, Český ráj
Zaslal: po srpen 16 2010, 21:42 Předmět:
Tak ještě jednou: chráničem prochází pouze fáze a pracovní nula čili střední (neutrální) vodič N. Ochranný vodič PE jde mimo chránič a do chrániče se z vodiče PEN odbočuje jen vodič N. Distribuční síť před elektroměrem může být čtyřvodičová, tedy v soustavě TN-C, protože její vodič PEN má vždy větší průřez, než požaduje norma.
V bytě už se dělá rozvod vodiči tenčími, proto se v nových instalacích (tuším od roku 1996 povinně) používá soustava TN-S, v níž je o drát víc: pracovní nula i ochranná nula mají každá vlastní vodič.
Pokud je v rozvodu chránič, kontroluje jen rozdíl mezi proudem, který "přitekl" fází, a proudem, který "odtéká" zpět pracovním vodičem.
Elektrický odpor těla je asi 2k a při průtoku proudu klesá, takže, sáhneš-li si mezi fázi a zem, chránič vybaví. Stačí mu totiž odpor 7600 ohmů proti zemi k dosažení vybavovacího rozdílu proudů. Že to přitom kopne, to ano. Ale, je-li chránič v pořádku, nemá čas si tě podržet a zfackovat k nepotřebě. Tuhle výhodu dvouvodičová soustava TN-C nemá. Zajišťuje jen odpojení zařízení při poruše, nechrání proti dotyku živých částí pod napětím.
Když za chráničem zase spojíš vodiče PE a N, bude chránič vypadávat při připojení spotřebiče, a to i spotřebiče s dvojitou izolací. Proud spotřebiče se totiž rozdělí na část tekoucí středním vodičem N a proud tekoucí ochranným vodičem PE. Znamená to, že fází teče víc, než vodičem N.
Prostě za chráničem musíš mít tři dráty.
Říká norma, ale tady se diskutuje o případu, kdy se přes chránič protáhne L a PEN, jak se to bude chovat, to, že je to v rozporu s normou, je asi všem diskutujícím jasné.
1 obr.- instalace v TN-C. Dříve se takto dělali rozvody.
2obr.Zásuvka v TN-C fáze a PEN zapojena přes proudový chránič. Toto zapojení je však ZAKÁZANÉ. Zásuvka bude funkční,ale proudový chránič nebude plnit svou funkci. Navíc vodič PEN nesmí být jištěn ani vypínán!!!
V tomto případě vodič od zásuvky ke svorkovnici musím nazvat PENem jelikož je spojen kolík i pravá zdířka. Kdyby byl napojen jen na pravou zdířku,tak bude N ale tím pádem nebude zapojen kolík,což být taky nemůže.
Souhlasíte s tímto mým tvrzením? Napište jen ANO nebo NE. To mi stačí.
Funkce proudového chrániče je my známa,nemusíte psát jak funguje
Založen: Sep 10,
2004 Příspěvky: 19528 Bydliště: Jičín, Český ráj
Zaslal: út srpen 17 2010, 5:05 Předmět:
Ale to už jsem ti napsal. Ty tři dráty nejsou nařízené normou, ale fyzikálními zákony. Norma je doporučuje z důvodu dosažení minimálního dotykového napětí na kostře spotřebiče v případě poruchy.
On totiž vybavovací proud 30mA na odporu ochranného vodiče nechá daleko menší úbytek napětí, než nějakých 100A zkratového proudu potřebného k vypnutí 16A jističe nechá na vodiči PEN - předpokládám u obou stejný odpor. Rozdíl ještě zmíním na závěr, jestli to nechápeš.
Když zapojíš chránič tak, jak je nakreslený, bude sice jakousi ochrannou funkci plnit, ale teprve v okamžiku, kdy si na ten vadný spotřebič (nebo přímo na fázi) sáhneš. Jinak se ti bude vracet zpět chráničem stejný proud, jaký jím druhým pólem přišel - a chránič nezareaguje. Při zkratu fáze na kostru spotřebiče zůstane ochranná funkce jen na jističi. V lepším případě budeš mít chráničojistič, jeho jističová spoušť ho pak taky vypne. Zkrátka z něj připojené zařízení využije jen ten jistič, což znamená, že při pouhém svodu fáze na kostru zařízení (třeba zatečením vody) nebude proud tak velký, aby jistič vypadl. Do té doby, než se to prorazí dokonale do zkratu - škody jsou větší, protože svod lze často vysušit, ale průraz už ne.
A s dotykovou ochranou, která mohla vypadnout už při vcelku neškodném svodovém proudu, bude čekat na tebe, až si sáhneš, protože musíš ten třetí vodič, který skrz chránič neprochází, nahradit vlastním tělem. Bez odvedení části proudu z obvodu na zem (nebo aspoň na PEN před chránič) ten chránič prostě nevybaví. Pak už ale nesaháš na pár desetin voltu, ale na desítky až stovky, a cenou za vypnutí chrániče bývá pěkný kopanec.
Takže na vybavení při dotyku s živou částí třetí vodič netřeba, no ono je to celkem logické, jinak by byl u zařízení bez PE chránič k ničemu, Třeba když si na zahradě v mokré trávě sáhnu na fázi na naseknuté prodlužce, tak je fuk, jestli je dvoužilová nebo tří. Dokonce stačí i jen L, N může být úplně useknutý.
Nějak nechápu, k čemu je debata, která předpokládá obcházení nebo porušení zásadních principů a norem. Instalaci zařízení s větším než malým napětím nesmí provádět osoba bez příslušné kvalifikace, tečka a šmytec. Sám pro sebe si doma můžeš zapojit co chceš jak chceš, ale už v případě ohrožení zdraví vlastní rodiny se dostáváš do sporu se zákony.
Nějaké základní profesní věci by se snad ctít měly i na EB, oblast silnoproudu totiž dost zřetelně opouští hobby a bastlení...
Založen: Sep 10,
2004 Příspěvky: 19528 Bydliště: Jičín, Český ráj
Zaslal: út srpen 17 2010, 10:52 Předmět:
Snažíme se uživateli kemoskem vysvětlit, že tu marně hledá souhlas s tím, že chránič bude plnit veškeré ochranné funkce, když za ním bude zásuvka zapojená jen dvoudrátově.
Zkouší to pořád, ačkoliv už na začátku dostal jasnou odpověď: za proudovým chráničem nelze vytvořit znovu síť TN-C, protože to přírodní zákony vylučují. Lidské (včetně podpory normami) samozřejmě taky.
Prostě chránič buď nebude chránit nebo bude vybavovat při připojení jakéhokoli spotřebiče, čímž mám na mysli spotřebič bez závad, klidně i ve dvojité izolaci.
OK, jde o to, že kvalifikovaný (po předchozím školení) by takový dotaz nikdy nepoložil, a radit diletantovi, co a jak v oblasti silnoproudu, bych si osobně na triko nikdy nevzal. Nejen proto, že nikdy nevím co bude chtít povýšit z teoretizování k činům.
Asi jako bychom nenašli výtaháře, který bude polemizovat o vyřazení koncáku amatérem nebo lékárníka radícího domácí pěstování antibiotik.
Sekce TV opravářů EB se na důsledky nekvalifikované činnosti kupodivu vždycky odvolává velmi ráda
Zkouší to pořád, ačkoliv už na začátku dostal jasnou odpověď: za proudovým chráničem nelze vytvořit znovu síť TN-C, protože to přírodní zákony vylučují.
Ale nevylučují tam tu TN-C jako takovou protáhnout, což je tento případ, spotřebiče budou fungovat, chránič ale bude chránit jen v určitých situacích (ruka na fázi).
Snažíme se uživateli kemoskem vysvětlit, že tu marně hledá souhlas s tím, že chránič bude plnit veškeré ochranné funkce, když za ním bude zásuvka zapojená jen dvoudrátově.
Zkouší to pořád, ačkoliv už na začátku dostal jasnou odpověď: za proudovým chráničem nelze vytvořit znovu síť TN-C, protože to přírodní zákony vylučují. Lidské (včetně podpory normami) samozřejmě taky.
Prostě chránič buď nebude chránit nebo bude vybavovat při připojení jakéhokoli spotřebiče, čímž mám na mysli spotřebič bez závad, klidně i ve dvojité izolaci.
ŽÁDNÝ SOUHLAS STÍM,ŽE CHRÁNIČ BUDE PLNIT VEŠKERÉ OCHRANNÉ FUNKCE PŘI ZAPOJENÍ DVOUDRÁTOVĚ NEHLEDÁM !!!
Zdá se že si jen nerozumíme ve slovíčkaření.
Jak by jste tedy nazval vodič který vede od svorkovnice na kolík zásuvky a pravou zdířku.
Já bych ho nazval PEN,jelikož plní funkci ochrannou a pracovní. Nebo by jste ho snad nazval jinak? Pokud ano jak?[/b]
Založen: Sep 10,
2004 Příspěvky: 19528 Bydliště: Jičín, Český ráj
Zaslal: út srpen 17 2010, 17:46 Předmět:
Na kolík a dutinku současně může být zapojený jedině vodič PEN, který se vyskytuje ve starých instalacích a v nových nanejvýš od distribučního vedení ke sběrnici hlavního domovního pospojení. Tento vodič plnící současně ochrannou a pracovní funkci ovšem dnes (nejen z důvodu bezpečnosti) musí mít průřez Cu 10mm2 a více, což do zásuvky nedostaneš. Navíc v takové instalaci (TN-C) proudový ani napěťový chránič nemají co dělat - že nebudou plnit svou funkci, už jsem psal výše.
Dříve se používaly společné "nuláky" PEN všech průřezů z úsporných důvodů, spotřebovalo se méně kovu, ale už přes půl století jsou známé nevýhody tohoto uspořádání. Jednak se při přerušení vodiče PEN objeví fáze přes právě připojený spotřebič na všech kolíkách zásuvek od místa přerušení PEN až na konec smyčky, jednak na tomto vodiči vzniká odebíraným proudem úbytek napětí, takže kolíky při zapnutí jakéhokoli spotřebiče nemají potenciál země, což i při instalaci, která je z bezpečnostního hlediska v pořádku, vede k potížím při vzájemném propojování různých komponent sdělovací a zabezpečovací techniky, často i pokud jsou napájené z jediné zásuvky (viz například tento článek). Před mnoha lety stačila v domácnosti televize a předtím jen rádio, propojené navzájem nebyly, tak to nikomu nevadilo.
Dnes není problém opatřit si třížilový kabel prakticky jakéhokoli průřezu, proto se dvouvodičový rozvod v bytech i v průmyslu vyskytuje jen na dožití, v nových zařízeních se už nejméně 15 let neinstaluje.
Při použití slabších vodičů totiž už musíš totiž použít vodiče tři: krajní (fázový) L na levou dutinku, ochranný PE na kolík a střední N na pravou dutinku zásuvky. A místo rozdělení vodiče PEN na vodiče N a PE musí splňovat ještě řadu dalších požadavků (například co nejkvalitnější přizemnění tohoto uzlu).
A vůbec:
Společný ochranný a pracovní vodič PEN nelze použít za chráničem, stejně jako chránič nelze použít v instalaci, kde je za ním vodič zapojený jako PEN. Na pochopení důvodů stačí Kirchhoffovy zákony a znalost principu, na němž je založená funkce chrániče.
Crifodo má pravdu - zdržuju se tu vysvětlováním, ačkoli elektrikář, který tento problém zná a má potřebnou kvalifikaci k zásahu do silové elektroinstalace opravňující, by se tak blbě neptal a vyměnil by ten kousek kabelu.
Časy uváděny v GMT + 1 hodina Jdi na stránku Předchozí1, 2, 3Další
Strana 2 z 3
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra. Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru. Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete hlasovat v tomto fóru. Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory
Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.
FAQ
Hledat
Uživatelské skupiny
Profil
Soukromé zprávy
Přihlášení
