Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Krystalový oscilátor
Jdi na stránku 1, 2  Další
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Teorie
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
Peedros



Založen: Apr 07, 2009
Příspěvky: 355
Bydliště: Plzeň

PříspěvekZaslal: čt červen 24 2010, 12:47    Předmět: Krystalový oscilátor Citovat

Ahoj,
prosím může mi někdo laicky vysvětlit,jak funguje krystalový oscilátor? Chápu,že tvoří zpětnou vazbu,ale nechápu,jak u krystalu docílím induktivního charakteru impedance (piercovo zapojení). Může prosím někdo vysvětlit? Dávají se vždy paralelně kondenzátory,ale moudrej z toho nejsem. Fázový posuv je při rezonanci nulový,ne? Díky moc
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
procesor



Založen: Oct 02, 2009
Příspěvky: 5286
Bydliště: PO

PříspěvekZaslal: čt červen 24 2010, 14:09    Předmět: Citovat

Nerozumieš asi komplexnejšie, tu si to pozri.
http://alzat.szm.com/Oscilat/krystal/krystal.htm
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Peedros



Založen: Apr 07, 2009
Příspěvky: 355
Bydliště: Plzeň

PříspěvekZaslal: čt červen 24 2010, 14:36    Předmět: Citovat

procesor.. díky Tě moc,už v tom mám trochu víc jasno..ještě jednu věc, ten tranzistor obrací fázi o 180°, ten obvod je tedy v indukčním režimu, kde naženu ten rozdíl,aby platila oscilační podmínka?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Bernard



Založen: May 27, 2005
Příspěvky: 3647

PříspěvekZaslal: čt červen 24 2010, 14:45    Předmět: Citovat

Rovnice pro mechanickou rezonanci a elektrickou rezonanci jsou si hodně podobné. A když máš elektromechanický měnič, jeho mechanické vlastnosti se projeví i na elektrické charakteristice.

Vem si třeba reproduktor. Ten má na určité frekvenci vlastní rezonaci membrány se závěsem, a na elektrických svorkách se při této frekvenci naměří maximální impedance. Pro klesající frekvenci potom impedance klesá (jako u indukčnosti!), a pro stoupající impedance klesá taky (kapacitní charakter). Reproduktory se mechanicky tlumí tak, aby frekvenční změny impedance nebyly výrazné. Naopak krystaly se dělají se strmou závislostí impedance v okolí rezonanční frekvence.

Elektrický obvod sa zesílením A v dopředném směru a zpětnovazebním přenosem β se rozkmitá za podmínky, že součin β*A = 1. Při rezonanci je tedy nulový fázový posun toho součinu, ne samotného A nebo β.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Peedros



Založen: Apr 07, 2009
Příspěvky: 355
Bydliště: Plzeň

PříspěvekZaslal: čt červen 24 2010, 15:14    Předmět: Citovat

Ty jo tak já žil v tom že b.A=1 a musí být splněna fázová podmínka k.2pí kde k=1,2,3,4 a utvrzovalo mě v tom zapojení nein. operáku s 3xCR článkem. Každopádně díky
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
ZdenekHQ
Administrátor


Založen: Jul 21, 2006
Příspěvky: 25741
Bydliště: skoro Brno

PříspěvekZaslal: čt červen 24 2010, 17:53    Předmět: Citovat

3xCR se používá proto, že to nejsou ideální součástky. Jinak by stačilo 2xCR Cool
_________________
Pro moje oslovení klidně použijte jméno Zdeněk
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat[?
]
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
Peedros



Založen: Apr 07, 2009
Příspěvky: 355
Bydliště: Plzeň

PříspěvekZaslal: čt červen 24 2010, 18:10    Předmět: Citovat

Zdeněk: No a jak je to teda s tím krystalem?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Andrea



Založen: Sep 07, 2007
Příspěvky: 9340

PříspěvekZaslal: čt červen 24 2010, 18:33    Předmět: Citovat

ZdenekHQ napsal(a):
3xCR se používá proto, že to nejsou ideální součástky. Jinak by stačilo 2xCR Cool

Ale prd, s ideálností součástek to nemá nic společnýho. Ani ideální RC článek nemá 90 st. posun na na konečné frekvenci.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
ZdenekHQ
Administrátor


Založen: Jul 21, 2006
Příspěvky: 25741
Bydliště: skoro Brno

PříspěvekZaslal: čt červen 24 2010, 18:42    Předmět: Citovat

Nojo, prskavko, prostě je prakticky jednodušší vyrobit posun 3x60° než 2x90°.
_________________
Pro moje oslovení klidně použijte jméno Zdeněk
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat[?
]
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
ZdenekHQ
Administrátor


Založen: Jul 21, 2006
Příspěvky: 25741
Bydliště: skoro Brno

PříspěvekZaslal: čt červen 24 2010, 18:58    Předmět: Citovat

A s tím krystalem je to tak - a opět hodně zjednodušeně a při sinusovém průběhu - že se s nárůstem napětí se krystal mechanicky prohne, načež se tvarově vrátí zpět a tím vygeneruje na svých vývodech napětí s opačnou polaritou, t.j. otočené o 180°. Něco, jako když praštíš pěstí do boxovacího pytle. Vhodně zapojený "přilehlý" zesilovač (nikoliv oscilátor, opraveno) slouží pouze k doplňování energie s vhodnou fází, aby krystal kmital na své seriové rezonanci, kde má jeho impedance indukční charakter, a která se při rozlaďování mění přes reálnou na kapacitní a tím celý oscilátor stabilizuje do bodu seriové rezonance.

Tak, a teď mu to popište vědecky.

_________________
Pro moje oslovení klidně použijte jméno Zdeněk
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat[?
]


Naposledy upravil ZdenekHQ dne čt červen 24 2010, 19:20, celkově upraveno 1 krát.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
Bernard



Založen: May 27, 2005
Příspěvky: 3647

PříspěvekZaslal: čt červen 24 2010, 19:14    Předmět: Citovat

On to Peedros chtěl laicky. Takže třeba já k tomu nemám co dodat. Wink

(Jedině bych snad "přilehlý oscilátor" změnil na "přilehlý zesilovač".)
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zmije



Založen: Jun 30, 2005
Příspěvky: 1569
Bydliště: Pardubický kraj

PříspěvekZaslal: čt červen 24 2010, 21:02    Předmět: Citovat

To se mi nezdá, při sériové rezonanci LC obvodu (a tím i krystalu) je napětí na kapacitě v protifázi k napětí na indukčnosti a tato napětí mají stejnou velikost, tudíž se vyruší, jedíný prvek na kterém je napětí, je ztrátový odpor, ale na něm je napětí ve fázi s proudem, tak kde se tam potom vezme ten fázový posuv 180° ?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Bernard



Založen: May 27, 2005
Příspěvky: 3647

PříspěvekZaslal: čt červen 24 2010, 21:42    Předmět: Citovat

Ony tam jsou ještě další prvky, které to dále zamotají (náhradní obvod krystalu tvoří L1, R1, C2, C3), takže ten přenos β může vypadat třeba takto:


Xtal-beta.png
 Komentář:

Stáhnout
 Soubor:  Xtal-beta.png
 Velikost:  18.1 kB
 Staženo:  134 krát

Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zmije



Založen: Jun 30, 2005
Příspěvky: 1569
Bydliště: Pardubický kraj

PříspěvekZaslal: čt červen 24 2010, 22:06    Předmět: Citovat

To už vypadá rozumně. Našel jsem celkem zajímavé .pdf, ve kterém je to podrobněji popsáno http://www.bgaudioclub.org/uploads/docs/Crystal_Oscillator_Circuits_Krieger_Matthys.pdf


piercefaze.png
 Komentář:
zdroj:Crystal_Oscillator_Circuits_Krieger_Matthys.pdf

Stáhnout
 Soubor:  piercefaze.png
 Velikost:  40.81 kB
 Staženo:  106 krát

Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
ZdenekHQ
Administrátor


Založen: Jul 21, 2006
Příspěvky: 25741
Bydliště: skoro Brno

PříspěvekZaslal: pá červen 25 2010, 9:31    Předmět: Citovat

Pravda je, že s krystalem to není tak jednoduchý, jak se to na první pohled zdá a i já jsem kdysi při pokusech udělal hromadu chyb. Oscilátory nestartovaly, rozkmitávaly se na jiných kmitočtech (bohužel nikoliv harmonických) atd. Když se do toho ještě připlete potřeba modulace kmitočtu, je to docela mazec. Dneska se to dá aspoň simulovat...
_________________
Pro moje oslovení klidně použijte jméno Zdeněk
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat[?
]
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Teorie Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku 1, 2  Další
Strana 1 z 2

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.16 sekund