Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

pritiahnutie blesku
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5  Další
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Nezařaditelné
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
Maskot



Založen: Nov 19, 2004
Příspěvky: 1772
Bydliště: Wien

PříspěvekZaslal: út září 14 2010, 8:19    Předmět: Citovat

Pokud si prohlednes obrazky je videt ze zrejme vystupem toho pohonu.Kridelka vypadaji ze jsou napevno.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Hill
Administrátor


Založen: Sep 10, 2004
Příspěvky: 19435
Bydliště: Jičín, Český ráj

PříspěvekZaslal: út září 14 2010, 8:45    Předmět: Citovat

Zpět k tématu o blesku:
bastliar napsal(a):
Uvažoval som logicky o použití VN generatora s polaritou opačnej blesku...

To přece už existuje, říká se tomu "aktivní jímač" a je to docela dobrý byznys, když se to umí prodat, ale výsledek je stejný, jako s dobře udělaným normálním jímačem za desetinových pořizovacích a setinových údržbových nákladů.
Ostatně Jiří Kohutka od FCC public m.j. napsal(a):

1. klasický (Franklinův, resp. Divišův) „pasivní“ hromosvod,
2. aktivní hromosvod – na technickém principu založený jímač, který vysíláním pulsů vytváří preferenční cestu pro „svedení“ případného blesku.

Princip klasického hromosvodu
Při bouřce (nebo obdobných atmosférických podmínkách) se vzrůstající intenzitou elektrického pole mezi zemí a mrakem a za narůstajícího rozdílu potenciálů je základním úkolem klasického hromosvodu spolehlivé svedení přímého úderu blesku do země tak, aby se zamezily nebezpečné přeskoky na vodivé části v objektu. Jímací systém a svody vyrovnávají potenciál všech vodivých stavebních částí a technologických zařízení objektu jejich připojením na společnou uzemňovací soustavu.

Princip aktivního hromosvodu
Aktivní hromosvod funguje na principu nabíjení kondenzátoru a násobiče napětí. Pomocí napájecího zařízení vysílá do okolí vysokonapěťový signál s určitou frekvencí, amplitudou a s opačnou polaritou, než je polarita mraku. Tím „nabízí“ vzestupnou cestu k sestupné dráze úderu blesku (tzv. urychlené vyvolání vstřícného výboje, ESE – Early Streamer Emission).
Aktivní hromosvod získává energii pro vytvoření vysokonapěťových signálů z elektromagnetického pole, které se při bouřkách vytváří automaticky (mezi 10 a 20kV/m).

Účinnost
Stoprocentní účinnost nezajišťuje žádné technické zařízení. Je tomu tak i v případě hromosvodní ochrany v přírodních podmínkách. Ani v laboratorních podmínkách nelze vytvořit předpoklady pro dostatečnou analýzu intenzity elektrického pole za bouřkového počasí v parametrech odpovídajících přírodě. Proto u obou systémů existuje vždy určitá míra zbytkového rizika.
Tvrzení, že aktivní hromosvod je natolik účinný, že údajně dokáže „přitáhnout blesk“, zvednout tak bod úderu blesku výše nad chráněnou stavbu a zvětšit rádius ochranné plochy, než jakou poskytují standardní hromosvody, nebylo dosud jednoznačně prokázáno.
Není však možné se ve světě s aktivními hromosvody nesetkat. Již v roce 1914 navrhl maďarský fyzik L. Szallard jímací tyč hromosvodu s radioaktivním hrotem a různé varianty ionizujících hromosvodů byly za desítky let instalovány v mnoha zemích světa.
Stále však neexistuje dostatečná teoretická analýza (rychlost šíření streamerů, časy a průběh výboje ad.) ani pozorování v přírodě, které by potvrdily lepší účinnost aktivních hromosvodů oproti klasickým. V tomto ohledu se zdá být nejslibnější varianta laserového hromosvodu, který však zatím také nemá hmatatelné výsledky výzkumu a navíc je ekonomicky náročný.

Legislativa
...Elektrotechnická komise CIGRÉ (Conseil International des Grands Réseaux Électriques, Mezinárodní rada pro velké elektrotechnické sítě) se staví k řešení aktivního hromosvodu značně skepticky...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
fredis



Založen: Nov 17, 2004
Příspěvky: 5151
Bydliště: Třebíčsko

PříspěvekZaslal: út září 14 2010, 9:28    Předmět: Citovat

Raketa nerotovala, ani vzhledem ke stabilizačním ploškám (křidélkům)nemohla....Jak taky,že?!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Olchor



Založen: Nov 18, 2009
Příspěvky: 1632
Bydliště: Blansko

PříspěvekZaslal: st září 15 2010, 15:58    Předmět: Citovat

Kokun píše : Dostřel: 3000m (tedy toho lanka tam bylo s rezervou o něco více). Lanko bylo navinuto (v několika vrstvách - jako vinutí na trafu) pod pláštěm rakety a odvíjelo se "sesmekáváním". Křidélka rakety byla vychýlena tak (tuším o 15°), aby rakela za letu rotovala (ve směru hod. ručiček?) a kromě toho, že měla stabilnější let (jak střela z pušky), tak napomáhala k odvíjení lanka.
A on u toho byl. Ovládání výstupu trysky ovšem otázku rotace neřeší.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
pajosek2



Založen: Feb 24, 2007
Příspěvky: 3995
Bydliště: Zlínsko

PříspěvekZaslal: st září 15 2010, 21:38    Předmět: Citovat

popopepe napsal(a):
Někde jsem našel, že pro "průměrný blesk" je jeho napětí cca 10 milionů voltů, a proud výboje kolem 200 kA.
Jenže průměrná doba výboje činí cca 0,0001sec. Takže ta energie opravdu není až tak závratná jak to vypadá. V jedné staré literatuře mám ty parametry popsány,ale nehce se mi to teď hledat.
_________________
To,že někdo dělá věci jinak než by jsi je dělal Ty ještě neznamená,že to dělá špatně.

Nemám zájem o korekci pravopisu.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Cust



Založen: Jan 17, 2007
Příspěvky: 6194
Bydliště: Husinec-Řež

PříspěvekZaslal: st září 15 2010, 21:54    Předmět: Citovat

V případě 10 MV, 0.2 MA, 0.1 ms dostávám 200 MJ. Tomu říkáš nezávratná energie? Já tomu říkám nepředstavitelná energie.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Andrea



Založen: Sep 07, 2007
Příspěvky: 9340

PříspěvekZaslal: st září 15 2010, 22:02    Předmět: Citovat

Ale ono to tolik není.

Edit: Dejme tomu, že je to energie potřebná na vypaření 10l vody, to je celkem představitelné.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Cust



Založen: Jan 17, 2007
Příspěvky: 6194
Bydliště: Husinec-Řež

PříspěvekZaslal: st září 15 2010, 22:16    Předmět: Citovat

Četl jsem něco o 30 MJ.

EDIT: Vypařený kýbl vody za 0.1 ms si moc představit nedokážu.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Andrea



Založen: Sep 07, 2007
Příspěvky: 9340

PříspěvekZaslal: čt září 16 2010, 7:45    Předmět: Citovat

Takže si nedovedeš představit ten výkon, nikoliv energii.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
tomasjedno



Založen: Oct 11, 2008
Příspěvky: 6026
Bydliště: ZZ9 Plural Z Alpha

PříspěvekZaslal: čt září 16 2010, 9:08    Předmět: Citovat

Cust napsal(a):
V případě 10 MV, 0.2 MA, 0.1 ms dostávám 200 MJ.


To je hodně hrubý odhad.
Pro účely testování různých svodičů bleskového proudu se používá model 10/350 mikrosekund, tzn. nejdřív náběžná hrana dlouhá 10 mikrosekund, a pak exponenciální pokles na poloviční hodnotu za 350 mikrosekund.

Když si to představíme jako kondenzátor nabitý na 10 MV, s vrcholovou hodnotou proudu 200 kA, a budem předpokládat konstantní hodnotu vybíjecího odporu, tak vyjdou hodnoty C=10 mikroF a E=500 MJ.
To je energie potřebná na vypaření 200 l vody z pokojové teploty.

Někde jsem četl, že typická energie bleskového výboje je v rozmezí 50-500 MJ. Ovšem blesky 200 kA jsou v našich krajích poměrně vzácné, počítá se spíš do 100 kA - při stejném modelu RC obvodu to pak dá 125 MJ aneb vyvařit 50 l vody.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
pajosek2



Založen: Feb 24, 2007
Příspěvky: 3995
Bydliště: Zlínsko

PříspěvekZaslal: čt září 16 2010, 9:35    Předmět: Citovat

Cust napsal(a):
V případě 10 MV, 0.2 MA, 0.1 ms dostávám 200 MJ. Tomu říkáš nezávratná energie? Já tomu říkám nepředstavitelná energie.
No ono je to dost relativní.Lidé si představují,že v blesku je energie na 10let pro celou republiku a podobně,takže pak se skutečnost zdá mizerná.Záleží na úhlu pohledu.
Zajímavé může být srovnání energie blesku v MJ s přísunem potravy jednoho člověka.Za jak dlouho prožerem blesk?

EDIT: pro představu:
http://www.kaloricketabulky.cz/veprovy-smazeny-rizek/
Takže teoreticky stačí při bouřce stát někde na kopci s otevřenou hubou směrem k nebi a pokud to vyjde,tak přiletí pár kilo řízků.

_________________
To,že někdo dělá věci jinak než by jsi je dělal Ty ještě neznamená,že to dělá špatně.

Nemám zájem o korekci pravopisu.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
tomasjedno



Založen: Oct 11, 2008
Příspěvky: 6026
Bydliště: ZZ9 Plural Z Alpha

PříspěvekZaslal: čt září 16 2010, 9:46    Předmět: Citovat

Za předpokladu 30% účinnosti pohonu by jeden 100kA blesk poháněl jednoho člověka 4 dny.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
ZdenekHQ
Administrátor


Založen: Jul 21, 2006
Příspěvky: 25741
Bydliště: skoro Brno

PříspěvekZaslal: čt září 16 2010, 10:17    Předmět: Citovat

Na moji máti to pophánění asi fungovalo i na dálku, protože jak se začalo blýskat, začala běhat po domě. Většinou jsme ji pak našli pod peřinou nebo v peřiňáku, to asi, jak ta energie došla... Very Happy
_________________
Pro moje oslovení klidně použijte jméno Zdeněk
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat[?
]
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
Cust



Založen: Jan 17, 2007
Příspěvky: 6194
Bydliště: Husinec-Řež

PříspěvekZaslal: čt září 16 2010, 11:41    Předmět: Citovat

tomasjedno napsal(a):
Cust napsal(a):
V případě 10 MV, 0.2 MA, 0.1 ms dostávám 200 MJ.


To je hodně hrubý odhad.
Ne, je to předpoklad. Pokud také předpokládám, že jsou to střední hodnoty, tak je to naprosto přesné. Jinak by to ani spočítat nešlo... Cool
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
ZdenekHQ
Administrátor


Založen: Jul 21, 2006
Příspěvky: 25741
Bydliště: skoro Brno

PříspěvekZaslal: čt září 16 2010, 12:06    Předmět: Citovat

Někde jsem četl, že celkovou energii atmosféry vyrobí pozemské elektrárny za 1 den či kolik to bylo, takže žádný velký kšeft se z "bleskových" elektráren očekávat nedá. Zas by nám jen zvedli poplatek za OZE.
_________________
Pro moje oslovení klidně použijte jméno Zdeněk
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat[?
]
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Nezařaditelné Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5  Další
Strana 3 z 5

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.16 sekund