Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Hyundai CTV-2970SP, chassis M36
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5  Další
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Televizory, monitory a projektory - PORADNA pro amatéry a začátečníky
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
xxxe



Založen: Sep 12, 2005
Příspěvky: 2340
Bydliště: Trutnov

PříspěvekZaslal: út květen 11 2010, 12:12    Předmět: Citovat

Ještě upřesním po odpojení L801 a zapnutí s tou žárovkou na B+ zdroj jen cvaká a napětí nestoupne víc jak na asi 40V ale když přiložím hrot měřáku na pin 15 trafa a B+ kde jsem vyletoval L801 tak naskočí až na těch 150V ale je ten interval zap-vyp po sekundě jak jsem psal.

Nenapadá vás kde se tedy zaměřit?Může to dělat vadný 2SC1815 až pod napětím třeba?Q830 a Q831.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
masar



Založen: Dec 03, 2005
Příspěvky: 12484

PříspěvekZaslal: út květen 11 2010, 13:23    Předmět: Citovat

xxxe napsal(a):
Po odpojení L801 se napětí na B+ dostalo až na 150V ale žárovka stále bliká (zdroj vrní a je tma,žárovka svítí -nevrní) v intervalu cca 1 sekunda se to opakuje.

Ale to je přece změna jako hrom. Zpětná vazba přes optočlen má zajistit nepřekročení napětí v tomto bodě +135V. Zaměřil bych se na kontrolu funkčnosti této vazby. Např. funkčnost MC-čka: propojením pinu 6 a 3 (3 a 4 optočlenu) by mělo napětí na výstupu "spadnout".
Také bych zkusil "naforcovat" režim standby odpojením tranzistoru Q833. Ale jak říká Kokun - bez osciloskopu je to hra "člověče nezlob se". Wink
xxxe napsal(a):
Ještě upřesním po odpojení L801 a zapnutí s tou žárovkou na B+ zdroj jen cvaká a napětí nestoupne víc jak na asi 40V ale když přiložím hrot měřáku na pin 15 trafa a B+ kde jsem vyletoval L801 tak naskočí až na těch 150V ale je ten interval zap-vyp po sekundě jak jsem psal.
Tak tady mi to přestává rozum brát. Přece pin 15 trafa je GND nebo ne? Proti čemu jsi ta napětí doposud měřil? Wink
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
xxxe



Založen: Sep 12, 2005
Příspěvky: 2340
Bydliště: Trutnov

PříspěvekZaslal: út květen 11 2010, 13:49    Předmět: Citovat

Q833 jsem už propojoval a je to pak stejný.To MC jsem už dal i jiný a nic.Už i ty Q830 a Q831 jsem dal jiný a taky nezabralo.

Spojením pinu 3-4 opta se zdroj vypne.

Ano pin 15 trafa je GND a předtím jsem to měřil taky tak ale s osazenou L801 a žárovka místo trandu na C - E .Teď když jsem vyndal tu L801 tak jsem žárovku dal na GND a C835.Jenže dokuď tam nedám hroty měřáku tak zdroj se chová jinak je tam na žárovce kolem 40V a bliká rychleji.Jak tam ale šáhnu měřákem tak se to zlepší a bliká po sekundě a je tam 150V a to i když pak sundám měřák.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
masar



Založen: Dec 03, 2005
Příspěvky: 12484

PříspěvekZaslal: út květen 11 2010, 14:13    Předmět: Citovat

K tomu Q833: Jsou dvě možnosti:
1) Forcovat stav "zapnuto" zkratováním kolektor-emitor.
2) Forcovat stav "standby" odpojením kolektoru, popř. celého trandu.
Ty jsi, pokud vím, provedl jen ten první případ. Ten měl za cíl vyloučit zasahování procesoru do ovládání zdroje. Stejný účel pro opačný stav má i druhá varianta. Oba stavy je třeba ponechat ve funkci tak dlouho, dokud je to pro účely diagnostiky potřebné. Wink
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
xxxe



Založen: Sep 12, 2005
Příspěvky: 2340
Bydliště: Trutnov

PříspěvekZaslal: út květen 11 2010, 14:48    Předmět: Citovat

Tak jsem vyletoval Q833 ven a zapnul ,zdroj zacvrlikal a naskočilo na B+ 150V a pomalu se zvedalo až na 160V a současně blikala LED standby .Chlěl jsem ještě měřit ostatní napětí kde kolik je ale zdroj zas lehnul a cvaká (na B+ je zas 0-40V).

Asi ji rozeberu na díly a bude po prdeli.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Burajko



Založen: Aug 21, 2009
Příspěvky: 1810

PříspěvekZaslal: út květen 11 2010, 15:24    Předmět: Citovat

A co optron?
_________________
Už druhý krát strihám a furt je to krátke
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
masar



Založen: Dec 03, 2005
Příspěvky: 12484

PříspěvekZaslal: út květen 11 2010, 15:44    Předmět: Citovat

Napětí větší než +135V ohrožuje součástky k němu připojené a není možné tento stav dovolit, ale už je zřejmě na toto varování pozdě.
Jinak je zřejmé, že se informace o výstupním napětí nedostává na MC-čko. Takže zkontrolovat optron a součástky k jeho funkci potřebné. Wink
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
xxxe



Založen: Sep 12, 2005
Příspěvky: 2340
Bydliště: Trutnov

PříspěvekZaslal: čt květen 13 2010, 5:44    Předmět: Citovat

Burajko napsal(a):
A co optron?


Ten je OK a dal jsem už taky jiný pro jistotu.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
masar



Založen: Dec 03, 2005
Příspěvky: 12484

PříspěvekZaslal: čt květen 13 2010, 9:41    Předmět: Citovat

xxxe napsal(a):
Tak jsem vyletoval Q833 ven a zapnul ,zdroj zacvrlikal a naskočilo na B+ 150V a pomalu se zvedalo až na 160V a současně blikala LED standby .Chlěl jsem ještě měřit ostatní napětí kde kolik je ale zdroj zas lehnul a cvaká (na B+ je zas 0-40V).

Touhle událostí došlo k poškození dalších součástek. Je třeba je najít a vyměnit. S pouhým multimetrem a bez znalostí fce IO je to nadlouho, ale je to jediná možnost(kromě servisu). Pokud zdroj ještě aspoň "cvaká", je spínací tranzistor a snad i MC-čko v pořádku. Wink
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
xxxe



Založen: Sep 12, 2005
Příspěvky: 2340
Bydliště: Trutnov

PříspěvekZaslal: čt květen 13 2010, 12:48    Předmět: Citovat

Já už to vidím snad kompletně zdroj vyházet na sekundáru a osadit znovu.Ono totiž třeba ani když tam dám C1815 od jinýho výrobce než je origo osazený tak zdroj chcípne.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
masar



Založen: Dec 03, 2005
Příspěvky: 12484

PříspěvekZaslal: pá květen 14 2010, 8:37    Předmět: Citovat

C1815 je tranzistor 2SC1815 a jeho funkci splní téměř libovolný npn tranzistor. Chyba bude jinde... Wink

p.s. Pokud jsi na místo 2SC1815 dal jiný (zaručeně dobrý), zapojil ho správně a chování zdroje doznalo nějakých změn, pak je jisté, že ten tebou vychvalovaný originál je v háji. Wink

p.s. A ještě něco - píšeš, že po výměně zdroj chcípne. Copak on před výměnou nebyl "chcíplý"?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
xxxe



Založen: Sep 12, 2005
Příspěvky: 2340
Bydliště: Trutnov

PříspěvekZaslal: pá květen 14 2010, 16:34    Předmět: Citovat

Před výměnou se děje aspoň to že cykluje ale jak tm hodím jiný 2SC1815 tak pak se už neděje nic.Nesepne a je mrtvola.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
masar



Založen: Dec 03, 2005
Příspěvky: 12484

PříspěvekZaslal: so květen 15 2010, 10:49    Předmět: Citovat

Pokud je ten tranzistor v pořádku a je správně zapojený, tak tento stav respektuj a hledej příčinu kolem něho. Protože ti zjevně není jasná funkce těchto tranzistorů, pokusím se něco napsat.
Ve stavu STAND-BY je signál STB z procesoru na 0V a tranzistor Q833 je uzavřen. Důsledkem je, že tranzistor Q832 přebere funkci regulátoru a celý obvod s tranzistorem Q831 (ohraničený červeně) se neuplatňuje, protože již při dosažení napětí +B (pro KSŘ) cca +16V se otevře tranzistor Q832 a "rozsvítí" optočlen, který příslušně zúží spínací impulzy tak, aby toto napětí bylo stabilizováno. Tranzistor Q830 v tomto stavu pracuje jako náhradní zdroj stabilizovaného napětí +9V (určuje ZD 8,2V v jeho bázi) pro napájení procesoru a dalších obvodů(zdroje +3,3V a +5V). Led D001 svítí.
V normálním režimu (zapnuto) je stav signálu STB log1 (úroveň >+3,5V), takže tranzistor Q833 je sepnutý a tím je tranzistor Q832 zavřený. Proud do optočlenu přestane téci a napětí zdroje se tím začne zvyšovat. Jakmile toto napětí dosáhne +135V, otevře se tranzistor Q831 a nyní to je on, který "rozsvítí" optočlen a začne regulace na této vyšší úrovni napětí. Napětí +135V je nastaveno děličem R831 VR830 R835 tak, že je na bázi Q831 napětí +6,9V (dáno ZD 6,2V v emitoru), kdy se tento tranzistor právě otevírá aby přes optočlen zastavil další nárůst napětí +B. V tomto stavu je tranzistor Q830 již zavřený napětím na jeho emitoru +12V přes diodu D836, které jeho úlohu zdroje přebralo.
Z tohoto popisu je zřejmé, proč jsem ti radil zkratovat či odpojit tranzistor Q833 - aby jsi zabránil procesoru mluvit do stavu zdroje a aby jsi ten stav zdroje nastavil sám. Nejlépe je začít stavem STAND-BY (odpojený Q833), kdy se celý obvod zjednoduší (odpadne červeně ohraničená část) a zdroj pracuje s malým výstupním napětím. Do tohoto stavu je třeba zdroj "dokopat" nejprve.
Pro doplnění uvedu, že se jedná o moji "dedukci" a mohu se mýlit.
Wink

p.s. Aby zdroj fungoval v režimu STAND-BY, je tedy třeba kontrolovat napětí +9V (funkci Q830) a funkci tranzistoru Q832 a optočlenu. Pokud je to O.K. , je problém na primární straně.
Také by bylo možné dočasně nahradit foto-tranzistor optočlenu odporovým trimrem a vyzkoušet tak funkci regulátoru, ale to je riskantní a pouze pro zdatné experimentátory typu Duvsana. Wink



zdroj.png
 Komentář:

Stáhnout
 Soubor:  zdroj.png
 Velikost:  119.83 kB
 Staženo:  133 krát

Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Burajko



Založen: Aug 21, 2009
Příspěvky: 1810

PříspěvekZaslal: so květen 15 2010, 11:58    Předmět: Citovat

Len pre doplnenie obvod sa prepina z pulz.rezimu do normal rezimu a naopak z Q833.(prepnutie interneho latchu LW)Tym padom regulacia nie je spojita.(stby/normal) Odpor R806 je ok?
_________________
Už druhý krát strihám a furt je to krátke
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
masar



Založen: Dec 03, 2005
Příspěvky: 12484

PříspěvekZaslal: so květen 15 2010, 12:23    Předmět: Citovat

To Burajko: Bylo by možná vhodné upřesnit pojem pulsní režim. Myslím, že by k němu mělo docházet jen při překročení max. proudu spínacím tranzistorem (úbytek na R810A)(viz datasheet MC44608), k čemuž za normálních podmínek nedochází. Jinak by to ve STAND-BY režimu bylo slyšitelné, což nelze považovat za normální. Wink
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Televizory, monitory a projektory - PORADNA pro amatéry a začátečníky Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5  Další
Strana 3 z 5

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.16 sekund