Jsou ajťáci magoři nebo ne?

[Crifodo]

Byl bych rád za objektivnější pohled na následující problém: vypínání rozvodů v budově kvůli měření, opravám atd., obvykle provázeno nářkem správce, že se musí hlásit předem a musí u toho bezpodmínečně být ajťák, protože server!!!
Server obyčejně v nějaké špeluňce v klubku z prodlužováků, zásuvka často na světelném okruhu s hajzly atd., hw málokdy zálohován UPSkou a pokud ano, málokdy funkční po dobu výpadku. Ale naříkaní při vypnutí vždy zoufalé.
Tak by mě zajímalo, ke komu vyjí ajťáci, když jim tu nezálohovanou mašinu shodí letní bouřka, ČEZ ve VN rozvodně a nebo i odcházející žárovka na stejném okruhu jako jejich posvátná zásuvka?

[Yarda1]

Je dobré vědět, kolikrát předtím takový ajťák žadonil u šéfů o zakoupení UPS, o přestěhování do lepších prostor atd. atd. a kolikrát jej šéfové sepsuli že už zase spadla síť.

[Nika]

Servery jsou zálohovány UPSkou, pokud je správce jen trochu soudný. Když k nám přijdou elektrikáři, jsem vždy ve střehu, protože oni snad žijí jen ve svém silnoproudém světě, kdy to můžou vypnout, jak se jim zlíbí.
Já mám UPSku velkou (Symmetra, 15kVA), napájenou přímo z trafostanice, po špatných zkušenostech z minulosti. Servery mám nastavené na 600 sekund výpadku, pak se spouští shutdowny serverů a na to navazuje nervozita všech uživatelů. Nejlepší je, když přijdou elektrikáři a začnou si vypínat jističe jeden po druhém, než přijdou, který je ten správný na jejich bolístku. Že mají lidé na PC rozdělané soubory, případně různé aplikace je třeba řádně ukončit, jim jaksi nevadí. Takže u nás platí - elektrikář na chodbě, hůl do ruky. Tak to je řečeno podobným jazykem, jako je první příspěvek.
Takže teď vážněji - obě profese mají své starosti, vůbec není na škodu si někdy spolu vypít kávu a domluvit se na vzájemné kooperaci. Komunikace, komunikace, komunikace.

[rnbw]

Magor je ten, co vypne elektrinu bez ohlasenia. Ked idu elektrarne vypinat elektrinu, tak na vchod panelaku daju tyzden dopredu oznam, kde je presne uvedene, odkedy dokedy to bude vypnute. Byva tam zvycajne uvedene trvanie 3 hodiny, ale do hodiny to stihnu - to mi UPSka udrzi.

V robote mame, samozrejme, vsetky servery na UPS - vydrzi to tak hodinu. Ale aj tak kazdy vypadok "potesi", hlavne tych, co nemaju UPS pri svojom PC.

[rnbw]

Magor je ten, co vypne elektrinu bez ohlasenia. Ked idu elektrarne vypinat elektrinu, tak na vchod panelaku daju tyzden dopredu oznam, kde je presne uvedene, odkedy dokedy to bude vypnute. Byva tam zvycajne uvedene trvanie 3 hodiny, ale do hodiny to stihnu - to mi UPSka udrzi.

V robote mame, samozrejme, vsetky servery na UPS - vydrzi to tak hodinu. Ale aj tak kazdy vypadok "potesi", hlavne tych, co nemaju UPS pri svojom PC.

[Mourek]

A pokud má user u PC sqělý zdroj Eurocase popř MB A(u)ŠUS P5B tak je po víkendovém výpadku co dělat . A to serverovna má UPS cca 15kw a do 5 minut nabíhá generátor.No a když jednou přišel elektrikář k rozvaděči kde měl nahlášený vadný jistič a začal cvakat všemi okolo, tak to bylo na zastřelení. Jinak taky takovéhle vypnutí zmrší v pár PC Winy.

[Hill]

Taky máme v serverovně i u diskových polí uložených na dvou jiných místech UPSky, které je nejméně 40 minut udrží (s novými baterkami přes hodinu). To bohatě stačí, když někdo bez ohlášení vypne vývod do serverovny (chlazení nemá zálohu, takže brzy se ozve signalizace teploty a sysman dostane informaci, že jedeme na baterky) nebo při výpadku primárky, protože do 40s až jedné minuty automatika nastartuje 100kVA dieselagregát nouzového osvětlení. Na to se po ustálení režimu připojí i napájení serverovny a diskových polí. Všechny UPS jsou online, takže se na počítače nějaké to kolísnutí nepřenáší.
Sice to nějakou stovku metrů kabelu navíc stálo (k přepnutí dochází centrálně v jedné z hlavních rozvoden), ale vrátilo se to například loni, když jeden poryv větru potrhal linky vn v půlce kraje: bylo dost času poukládat i zazálohovat data a korektně ukončit provoz všech sítí. A to až po 20 hodinách.

Takže říkám: soudný šéf se spolehne na ajťáka, který ví, že záloha napájení serverů je většinu času na nic, ale, když chybí, může dojít k nepoměrně větším ztrátám, než kolik stála ta "zbytečná" UPS. Pojištění následků úrazu si přece určitě taky platí, ačkoli počítá s tím, že žádný úraz neutrpí.

[Hill]

Taky máme v serverovně i u diskových polí uložených na dvou jiných místech UPSky, které je nejméně 40 minut udrží (s novými baterkami přes hodinu). To bohatě stačí, když někdo bez ohlášení vypne vývod do serverovny (chlazení nemá zálohu, takže brzy se ozve signalizace teploty a sysman dostane informaci, že jedeme na baterky) nebo při výpadku primárky, protože do 40s až jedné minuty automatika nastartuje 100kVA dieselagregát nouzového osvětlení. Na to se po ustálení režimu připojí i napájení serverovny a diskových polí. Všechny UPS jsou online, takže se na počítače nějaké to kolísnutí nepřenáší.
Sice to nějakou stovku metrů kabelu navíc stálo (k přepnutí dochází centrálně v jedné z hlavních rozvoden), ale vrátilo se to například loni, když jeden poryv větru potrhal linky vn v půlce kraje: bylo dost času poukládat i zazálohovat data a korektně ukončit provoz všech sítí. A to až po 20 hodinách.

Takže říkám: soudný šéf se spolehne na ajťáka, který ví, že záloha napájení serverů je většinu času na nic, ale, když chybí, může dojít k nepoměrně větším ztrátám, než kolik stála ta "zbytečná" UPS. Pojištění následků úrazu si přece určitě taky platí, ačkoli počítá s tím, že žádný úraz neutrpí.

[ZdenekHQ]

UPS se hodí i v obyčejné dílně - kolikrát jsem si už vyrazil jistič či fíčko a přitom jsem měl za zády rozdělanou práci na počítači.

[ZdenekHQ]

UPS se hodí i v obyčejné dílně - kolikrát jsem si už vyrazil jistič či fíčko a přitom jsem měl za zády rozdělanou práci na počítači.

[milan222]

pamatuji si, ze jsem jako malej si hral s pc s vin. 95 a mel uz grafiku s vystupem na tv. mel jsem dve nabijecky na autobaterie v serii zariovky 21W(12 a 6V) baterku z favoritu 12V napojenou na vsechny ustipane kabely z PC zdroje zlute a cerne a 6V z trabose na cervene a cerne. z 12V se este krmila TV merkur, a pozdeji i modem. pamatuji, jak jsem machroval ze mam starej komp a jede mi i kdyz mi nejde elektrika... vsichni mi neverili, tak jsem to tenkrat vyfotil a fotku ukazoval... to este nikdo neznal UPS...
pc skoncil zivot, kdyz na nej vytekla neaka kapalina z baterie a totalne seskvarila zakladovku (baterka da vic jak 20 PC zdroju...) tod muj pribeh jak jsem dokazal pouzivat v mladi PC bez stavy ze zasuvky

[Basic]

milan222: Tohle mě docela zaujalo, prosím popiš mi podrobně jak to má všechno fungovat? A ostatní, je možný aby to fungovalo? Přece je tam i jiný napětí než +12 a +5V ne?

[EKKAR]

[EKKAR]

[Crifodo]

děkuji za reakce, čekal jsem větší odezvu u ajťáků, asi sem ti správní nechodí

[forbidden]

Všechno je to o penězích. Já mám do serverovny dotaženou elektriku zvlášť, přímo z hlavního rozvodu baráku, takže si elektrikáři můžou vypínat co chtějí, když to nebude zrovna hlavní jistič. Teď už mi tam zbývají jen asi dva servery, oba jsou na jedné UPSce, která je udrží +- 20 minut, ale do 5-ti minut bez šťávy se začnou vypínat. Životně důležitý aplikace se dávno přestěhovaly do hosting centra O2 Nagano. Tam je to úplně o něčem jiným, takový zabezpečení si může dovolit ve firmě málokdo. Všechny důležitý aplikace běží samozřejmě na serverech a na stanicích jen klientsky, takže i výpadek stanice nic neznamená. V nejhorším případě se lidi sbalí a jdou pracovat z domu přes VPNku. Diesel agregát máme sice taky, ale asi bych ho ani neuměl nahodit a připojit. Neběžel už roky.

[forbidden]

Všechno je to o penězích. Já mám do serverovny dotaženou elektriku zvlášť, přímo z hlavního rozvodu baráku, takže si elektrikáři můžou vypínat co chtějí, když to nebude zrovna hlavní jistič. Teď už mi tam zbývají jen asi dva servery, oba jsou na jedné UPSce, která je udrží +- 20 minut, ale do 5-ti minut bez šťávy se začnou vypínat. Životně důležitý aplikace se dávno přestěhovaly do hosting centra O2 Nagano. Tam je to úplně o něčem jiným, takový zabezpečení si může dovolit ve firmě málokdo. Všechny důležitý aplikace běží samozřejmě na serverech a na stanicích jen klientsky, takže i výpadek stanice nic neznamená. V nejhorším případě se lidi sbalí a jdou pracovat z domu přes VPNku. Diesel agregát máme sice taky, ale asi bych ho ani neuměl nahodit a připojit. Neběžel už roky.

[Zmije]

Navíc je mezi klienty čímdál víc NB, takže jde jen o servery a routery, ale jinak ajťáci jsou magoři

[Crifodo]

Řešení které popisuje např. Hill je typické pro komerční firmy, kde funguje jakási hierarchie odpovědnosti a štábní kultura a vědomí že (strojový) čas jsou peníze.
Trochu jiná situace je v rozpočtových, takto státních institucích, kde se správcování někdy odehrává na nadšeneckém základě a technologie zůstala tak, jak ji kdysi poskládal nějaký absolvent gymplu během náhradní civilní služby. Někde vůbec není UPS, přesto úřednice omdlévají při představě vypnutí, protože jim to "ajťák" nařídil nevypínat. Technologie je vražena tam, kde zrovna zbylo místo, v kumbálu pro uklizečku nebo u účetní nebo někde v podkroví pod střechou. Silové přívody zpraseny, datové propleteny do silových, nic neoznačeno, všechno zaprášeno a zaházeno bordelem. Adaptéry pro routery a pro modemy narvány do polských šestipsů, prodlužováky skřípnuty pod ledničku atd. Příslušné jističe pro napájení neoznačeny. Stálý elektrikář často chybí nebo se střídá po půlroce vlivem "závratné" mzdy a za svou kariéru se někdy do příslušné špeluňky ani nepodívá.
Co si mám myslet o nejmenované firmě, která dodává docházkové atd. systémy na rfid čipy a technologii postaví na UPS nezálohovaných PC, narvaných v bedně kde není zezadu přístup ke kabeláži, přívod pověsí na světelný nikoliv zásuvkový okruh, navíc na stejný rozvaděč kde je energeticky náročný pracovní stroj, který často vyhazuje hlavní přívod? Pouze všechny "proškolí" tohle se nesmí vypínat.
rnbw, chápu že ajťák vystartuje na elektrikáře, který svévolně rozpojí vývody z UPS do serveru. Ale nechápu myšlení ajťáka, který má pěnu u huby kvůli elektrikářům a revizákům: na koho startuje, když mu PC shodí bouřka nebo uklizečka s vysavačem?
Člověk by se někdy rád domluvil u kafe s ajťákem, kdyby na něj byl kontakt a kdyby se obtěžoval vůbec přijít a vyložit svoje představy.

[Crifodo]