Orava, chassis 11AK30A4 - prehrievanie BU808

[JaDu]

Pozdravujem skúsenejších.
Mám otvorený tvp orava so šasi 11ak30a4. Pôvodne nešiel prepnúť z pohotovostného stavu. Bol skratovaný riadkový bu808dfi, po jeho výmene za bu808dfx sa zdal byť tvp v poriadku. Zavrel som ho, ale po asi 3 hod. prevádzky rovnaká chyba. okamžite som ho otvoril, chladič bu808 hrozne horúci. bu som vymenil znovu a odvtedy neúspešne pátram po príčine prehrievania. TV zapínam najviac na 10 min, potom bu chladne a zapnem znovu, už veľa krát, a bu neodchádza, teda usudzujem, že príčina nebude v napäťových špičkách zo zlyhania ochranných obvodov bu, ale naozaj v prehrievaní. BU bolo z sos aj z avelmaku, bez rozdielu. Budiaci darlington bol pôvodne tip112a, skúšal som aj s novým stx112. Väzbový C 10mikro som vymenil, aj spojil dva paralelne. Žiadna zmena. Problém by som videl v nedostatočnom budení BU od stx. Prikladám snímky z osc, 2v/d, 20mikrosek/d, nulová úroveň je v strede obrazovky. Prvá je z bázy stx, tam je to asi ok, kladná úroveň okolo 1V. Druhá je z kolektora stx, toto pokladám za problém, keď sa tranzistor úplne zavrie neskoro a tým skráti budenie BU. stx pracuje so záporným feedback-om, neviem prečo, nedokáže sa úplne otvoriť ani zavrieť (napätie na C pred kolektorovým R624 je hladkých cca 9V, na kolektore ani 5V). Tretí snímok je zo zápornej strany C613, tu vidno, že úvodná časť budenia je už na nulovej úrovni, štvrtý je báza BU, tam už nie je, asi kvôli L601, ani predný úzky kladný prekmit budiaceho impulzu, sú tam však záporné prekmity. Na poslednom snímku je kolektor BU, vidno vlnky na začiatku oblasti zopnutia (nulová úroveň osc už posunutá na spodok obrazovky), vrchol spätného behu má okolo 850V, možno je to málo. Pri odpojenej báze BU sú na sledovanej ceste pekné pravouhlé priebehy. VNT som odľahčoval odpájaním usmer diód z jeho vývodov, ale bez zmeny. Nepomáha výmena C618, C628, C627, D609. riešenie na tomto fóre som zatiaľ nenašiel.
Ak má niekto dobrý nápad, čo s tým, poteším sa.

[cabernet]

Ak myslis nedostatocne budenie ako budenie s nizkou amplitudou, tak tym to asi nebude. Ja by som to tipoval na medzizavitovy skrat VN trafa.

[mirosne]

Medzizávitový skrat by sa prejavil aj na obraze.

[Chris18]

Pred týždňom som mal doma TV Watson a v ňom šasí 11AK30-A11, ten istý problém, čo Ty.

Bol tam BU808DFI a tiež som objednal z Avelmaku BU808DFX, keď som ho tam dal, asi po dvoch hodinách odišiel, ale nebol prerazený, len mal posunuté hodnoty - keď som ho meral proti dobrému ešte nepoužitému.
Súčiastky som premeral, ale všetky boli v poriadku.

Problém bol - C613 - 10uF/50V 105°, keď som ho meral mal 10uF..hodnota ESR tiež v normáli, tu na fóre som sa dočítal, že Servis v Liberci doporučuje nahradiť C613 za 22uF/63V na 105°

Tak som tak urobil a telka šlape v pohode.

Inak som sa dočítal, že na plošák dávajú aj dosť chudobný chladič pre ten RKS.

Ďaľšia možnosť, skontroluj R633 - mal by mať 47ohmov, neviem, či v Tvojom šasi tá hodnota nie je troška odlišná.

A ešte skontroluj L601 a R628.

[heldybeldy]

Chris18 ma pravdu, na vine je ten kondik, ja tam davam az do 100M...

[Burajko]

Este otazka ,mas skop. sondu vykompenzovanu?
Myslim tie kolekt. kmity...Ak to nieje opticke skreslenie,tak to vypinanie Rks sa mi nevidi v poriadku.Skus trand z ineho zdroju(nakupneho)
Konecne fundovane zalozene flakno. Aspon nejake potesenie po dlhom case..

[kasa]

Kdysi jsem na školení slyšel, že když se tranzistor ve zdroji nebo v horizontálu nadměrně hřeje a odejde časem, je to vždycky nějaká vada v buzení. Když se naopak TR zničí hned, je to něco na výstupu. Myslím, že už podle toho průběhu na bázi je to v tomhle případě jasné:

[Burajko]

Ono sa to nezda,ale aj problemy kolekt. prudu je vidiet na bazovom budeni...
Ja davam standartne kond. 47uF a BU808DFI od fera7 a nemal som doteraz problem.

[kasa]

[Burajko]

Ale ,funguje to aj naopak.Problemy v kolektore ,vies vysledovat aj na niektorych zakmitoch v budeni.(toff)Tym samozrejme nemyslim, okamzity odchod trandu do Si-space.

[JaDu]

Pre Cabernet: tu som za nedostatočné budenie považoval skrátený impulz už na K stx a následne B bu808, strieda na B stx nezodpovedá B bu, dôsledkom je zhruba rovnaká strieda na oboch bázach napriek fázovému otáčaniu signálu o 180st na stx. Skrat VNT nedokážem zmerať, jeho výmena ma neláka, ak mám zaň zacvakať a nebude to ono.
Obraz sa zdá byť v poriadku vrátane linearít, ale aj tak neviem ako by sa taký skrat na obraze prejavoval. Rád by som sa to dozvedel.

Pre CHris18: C613 viem, že býva problémový, dal som k nemu ďalší a nepomáha, aj tak si myslím, že keby to bolo v ňom, tvar priebehu na K stx by bol odlišnejší, ale tu jeho väzba vyzerá dostatočná. R633 je ok, aj som ho odpojil, ale bez zmeny. K L601 a R628 - pokiaľ by mali zvýšenú impedanciu, t.j. menej zaťažovali stx, vypnutie stx by bolo okamžité (podľa osc) a nie až po cca 8miksek, v prípade ich skratu by boli priebehy za C613 a na B bu rovnaké. Je ale pravda, že som ich asi nekontroloval, indukčnosť aj tak nedokážem zmerať, len vymeniť. Momentálne som v práci a TVP mám doma a tam je to bez Internetu.

Pre Burajko: No sondu mám celkom fajn, ale skop je šmejd. Ale úplne zlé to hádam nie je, keď pozrieš priebeh na báze stx, tak sú hrany celkom fajn. bu808, ako som písal, som skúsil z sos z košíc aj z avelmaku, ale bez rozdielu. Pokiaľ by bol problém v K bu808, to by znamenalo, že na začiatku zopnutia báza ťahá nenormálný prúd, už asi zostáva len VNT, lebo v jeho okolí som nemenil len L603 (prerušená nie je), R645 má hodnotu 2k2, usm. diódy z jeho vývodov som mal všetky odpojené a všetko bez zmeny.

Pre kasa: tiež sa prikláňam k chybe budenia, aj keď som si už nie istý. len čo bráni nábežnej hrane budiaceho implulzu, už na K stx, získať riadnu úroveň. Priebeh začiatku budenia na B bu býva s poklesom úrovne, ale nie až na nulu ako je to v tomto prípade.

Vie tu niekto povedať, či pre toto šasi je budiaci impulz na B bu808 nanič a koľko asi má mať vrchol impulzu na K bu808?

[kokun]

[kokun]

[JaDu]

Nuž, pravdu povediac, príbeh C613 je taký, že som najprv pôvodný vymenil za nový a keď sa nič nezmenilo, pripájkoval som ešte k nemu pôvodný, zmena však žiadna. Momentálne je tam len nový. Ale podľa mňa, aj keď tam dám viac, nemôže to pomôcť, keď je nesprávny impulz už na K stx. Chcelo by to vidieť priebeh na kolektore stx na úplne funkčnom šasi.

[JaDu]

Tak cez víkend laboratórne cvičenie pokračovalo. K novému osadenému C613 som pripojil ešte 33M, ale nepomohlo. Potom som nabral odvahu, na základe schém oravských tv, a arogantne som premostil odpormi 1R odpory R662 aj R628. Nepomohlo, kladná časť budiaceho imp bu stále zúžená. Bez zmeny dopadlo aj zapojenie 75 aj 40W žiarovky medzi zdroj a výv.3 VNT. Budiaci imp "opeknel" až po nahradení vinutia 1-3 vnt žiarovkou 75W. Tu sa potvrdil Burajkov názor o spätnom vzťahu medzi kolektorom a bázou. Idem vymeniť vnt, už je na ceste hr7950, pôvodné je philips OV2094-21214. Pri vyberaní som ešte spravil pokus, nechal som pripojené len vývody gnd, 1,3, 10 (C632 som menil už skôr) ako aj eht, focus, g2, ale budenie stále nanič. Dúfam, že vnt som vybral správne, v schéme sú očíslované pozície vývodov a na obrázku hrdiemen sú čísla priradené len pre osadené vývody, pričom ma mýli vývod 13 na schéme, neviem, kde vlastne na trafe je. Ak má niekto skúsenosť s náhradou tohto vnt, nech dá vedieť, či sa mám na dobierku tešiť alebo nie.

[otakarv]

Opsal jsi správně to označení VN trafa Philips - OV2094-21214 ?Nějak se mi to nezdá.Zkoušel jsem to zadat na stránce HR do vyhledávače náhrad,ale smůla.