14 let za nedovolené přechovávání laserového ukazovátka

[Vogon]

Jenže polovinu těch věcí co jsi vyjmenoval je možné řešit vyhláškou a nebo normou, netřeba zákonů.
Evropská civilizace je postavena na římském právu které obecně mělo zákonné normy na skutky, nikoliv na predikci skutků. A v porušení této zásady vidím hlavní problém moderního zákonodárství:
Zákony jako takové tvoří samu podstatu moci, nikoliv její oporu.
Já osobně tento princip "presumpce viny" vnímám jako největší svinstvo moderní doby.
edit: Snad ještě doplním, že podle mého názoru, je zbytečné a škodlivé řešit prevenci zákonnými normami. Právě proto, aby zákony nebyly absurdní. Svobodná vůle produkuje množství způsobů chování, a pokoušet se postihnout chování svobodné vůle zákonnou normou povede nutně ke stejnému chaosu jakým se svobodná vůle projevuje.

[Crifodo]

Já v moderní době taky vidím dlouhou řadu svinstva, zejména v tom omezování svobod, umělém vytávření hrozeb a v násilném přerozdělování (stát-daně-socani-brusel).
Jestli tomu budeme říkat vyhláška, norma nebo zákon, je rozdíl ale ne zásadní, všechno to reguluje a při porušení vyvolá (měly by) restrikci. Jestli je na výrobu hraček s bifenylem norma, vyhláška nebo rovnou nepodmíněný trest je vedlejší. pokaždé se sleduje nějaký cíl a na ten se přitlačí podle akutnosti a masovosti účinku. Viz loňské vylepšené mléko v číně a tisíce úmrtí, za to šla spousta manažerů rovnou ke zdi. Římské právo je hezké, ale nevylučovalo to, řekl bych, ani preventivní tresty za potenciální pomoc zvýhodnění protivníka nebo preventivní války, než se protivník stačí vybavit a nebezpečně zesílit. Viz "para Bellum...".
Dneska je to taky spleť schizofrenních snah, spíš výsledek lobbování nebo neřešení toho, na co se zatím tak nějak zapomnělo. Nebudu uvádět příklady abych zas nespustil vytí, že ponoukám k trestným činům...

[fero7]

Re: Vogon.
Skusme to naopak.
Predstav si, že Tvoje dieťa príde zo školy a po osvietení nevidí.
Ty si vodič a nejaky blbec Ti zasvieti do oči. Nasledky katastrofálne.
Alebo vodičom je Tvoj syn, dcéra, .... alebo vodičom je úplne niekto neznámy, ale obeťou je Tvoje dieťa, ..... napríklad na dialnici, ...
Môže to dopadnúť katastrofálne pre nejaký školský autobus.
Alebo už spomínané lietadlo v ktorom sedí celá Tvoja najbližšia rodina.
To bol iba pohľad z druhej strany.
A teraz kľudne pokračuj.

[Vogon]

fero7.
Z tvého příspěvku je zcela zřejmé na jakém základě, přesněji, na základě jaké politcké spíše populistické poptávky jsou podobné zákonné normy tvořeny.
Pokud existuje zákon, postihující úmyslné ublížení na zdravý nechť je uplatněn. Spravedlivě a bez víjimek. Zákon řešící vlastnictví či používání zdrojů světla či jiného elmag. záření je nesmyslný. Z principu věci by mělo být v zákoně definováno jaký zdroj elmeg. záření to má být a pak to nebude zákon ale technická norma.
Pro chování žáků ve škole existuje vyhláška místně příslušná. Říká se jí "Školní řád."

A jenom tak mimochodem. Pokud to dítě přijde domů s narušenou integritou tak to žádný zákon nevyřeší. Už se stalo.
Zrovna tak, nevyřeší predikci poškození integrity žáka žádný zákon, protože svobodná vůle se vyznačuje nekonečným množstvím způsobů chování, které není možné zákonem postihnout.

[mihal]

Stado nechce (a nemoze) mysliet preto si zvoli hlavu, ktora by mala mysliet. Ale ta ma svojich zaujmov vela a na myslenie na stado neostane kapacita, vsak ono to nejak dopadne. Vsetko co by mohlo viest k nebezpecnemu pocinaniu zakaze, stado sa na odpor aj tak nezmoze.
A ma ta hlava vlastne na vyber?
A bude horsie

[Crifodo]

Vogone, jestli sis nevšiml tak na politice, resp. populistické politice stojí celá naše existence Většina tzv. civilizovaných zemí má nějakou obdobu zákona o zkušebnictví. Soubor norem má chránit občana-voliče (on to má rád) a protože slovní tytyty obyčejně nestačí, tak za nedodržování norem jsou postihy ještě před tím, než je něčí integrita porušena. Podle míry ohrožení větší postih (zpravidla). V Paštunistánu je civilizace na nízkém stupni takže bys tam mohl asi jezdit bez vůdčího listu a bez technické prohlídky s vrakem kterému každých 500 m odpadne kolo, nikdo tě nepostihne předem, ale až přejedeš místnímu pohlavárovi dítě, rozsekají tě do šašliků. U amazonských indiánů zase nikdo neřeší kuchařku která vaří veverky pro děti celého kmene a nemá potravinářský průkaz a má tuberu
Nedá se šmahem vrazit do jedné lajny všechny zdroje světla a záření! Některé se dají specificky použít jako velmi účinné zbraně a až použitelnost jako zbraně způsobí, že jsou jako zbraně zákonama opatrovány. Ve středověku jsi musel, když jsi chtěl svrhnout kočár z mostu, přijít až ke kočímu a bodnout ho pichem, dneska stačí světelným zdrojem bliknout na pilota aby byl v ranveji kráter po airbusu. Nesmíš mít doma plutonium, můžeš mít doma (zatím) olovo. Můžeš mít doma shnilé klobásy, ale vyřešili by tě kdybys měl doma ampulky s pravými neštovicemi (tímto zdravím Variolu) a snětí slezinnou. Míra použitelnosti jako zbraň je ten rozdíl.
Protože je jako zbraň v naší době použitelná i informace a politický vliv, zavádějí se prohlídky PC a archivování mailů. Když budeš něco vědět na politika, najdou u tebe v PC nahatý děti nebo sympatie s DS a je vymalováno. Holt už nežijeme v kmenové společnosti.
Kolik lidí stojí o svobodnou vůli na jedné straně a kolik lidí je schopných na to letadlo svítit nebo (xxxxxxxxx( nechci nabádat).
Když přijede potentát jisté velké země, tajné služby tak omezí tvoji svobodu v místě mítinku jak nikdy nikdo, když budeš zrovna letecky modelařit v nevhodném místě nevhodným způsobem a se zábavnou pyrotechnikou k tomu, můžou tě dočista eliminovat... a zrovna v době kdy bude panák nejmenované zermě zrovna z tribuny řečnit, že ti přivezl svobodu. jo, to je civilizace

[mi-ro]

Jenže tak to nefunguje! zákony dávno neslouží k tomu čenu byly možná kdysi bláhově přijaty. Dneska jsou zákony zneužity!! ve prospěch NĚKOHO!! Odsoudí právě tebe který třeba i omylem máš něco bezvýzmanýho ale prtizákonnýho! Ti opravdoví gauneři jsou nepostinutelný. Z vlastní zkušenosti můžu potvrdit, že spravedlnost u nás neexistuje a z vymahatelů zákona se mi chce blít.

[mi-ro]

Jenže tak to nefunguje! zákony dávno neslouží k tomu čenu byly možná kdysi bláhově přijaty. Dneska jsou zákony zneužity!! ve prospěch NĚKOHO!! Odsoudí právě tebe který třeba i omylem máš něco bezvýzmanýho ale prtizákonnýho! Ti opravdoví gauneři jsou nepostinutelný. Z vlastní zkušenosti můžu potvrdit, že spravedlnost u nás neexistuje a z vymahatelů zákona se mi chce blít.

[Andrea]

Hezky se to tu rozvášnilo. Mě by ale zajímalo, nakolik je reálné pomocí pár mW laserového ukazovátka alespoň dočasně oslepit pilota stroje pohybujícího se rychlostí několik desítek m/s ve vzdálenosti několik set metrů.

[Crifodo]

úplně snadno, jestli ses někdy motala na Praze 13 atd. kde se vyskytujou letadla před/po Ruzyni, tak vidíš že se skoro vlečou po obloze, navíc oslnění které popisujou v Austrálii se konalo zhruba v ose dráhy = žádná tečná vzdálenost ale skoro nehybný cíl jen čelně rostoucí. Není potřeba držet paprsek na cíli desítky vteřin, se silným zdrojem světla stačí párkrát přejet přes cíl a pobláznit pilotovi sítnici. Je to trochu zveličeno, ale na místě těch pilotů bych taky zveličoval a nečekal až půlka kolegů popadá. Svoje taky hraje psychika, určitě to v tom i tak stressu na klidu nepřidá, když vidím, že někdo usiluje o můj předčasný konec. Musí to nasrat a znervóznit. Není dobré, aby pilot v klíčových momentech letu byl nasraný a nervózní.
Zelený laser je nebezpečnější oproti známým pár mW laserům násobně podle citlivosti na barvy, navíc snad i tady na EB tuším někdo referoval o koupi 500 mW laseru, což by stačilo ne na oslnění ve smyslu "teď půl minuty nic nevidím" ale na trvalé poškození.

[Cust]

Pracoval jsem s 50 mW infra - ne ukazovátko, ale klasický rubidiový laser. Můžu ti Andreo garantovat, že bych se do něho dobrovolně nepodíval, tuším, že nám říkaly, že už "sekunda" by mohla trvale poškodit zrak.

[Cust]

Pracoval jsem s 50 mW infra - ne ukazovátko, ale klasický rubidiový laser. Můžu ti Andreo garantovat, že bych se do něho dobrovolně nepodíval, tuším, že nám říkaly, že už "sekunda" by mohla trvale poškodit zrak.

[kevin_mitnick]

[ZdenekHQ]

Vezmu laser 1mW, který mám legálně, vzduchovku, kterou mám legálně, přišroubuju laser na vzduchovky a hurá do basy, neboť takto i 1mW laser povýším na zakázanou zbraň, pokud nemám patřičné povolení. Jak prosté a kam všude by se dalo pokračovat...

[ZdenekHQ]

Vezmu laser 1mW, který mám legálně, vzduchovku, kterou mám legálně, přišroubuju laser na vzduchovky a hurá do basy, neboť takto i 1mW laser povýším na zakázanou zbraň, pokud nemám patřičné povolení. Jak prosté a kam všude by se dalo pokračovat...

[Vogon]

Crifodo: Asi se shodneme v tom, že tvorba zákonů populistickým stylem je obecně vzato spíše špatná a výhodná spíše pro jich tvůrce.
Problém je v tom, že ona je také silně nevýhodná pro ty které má údajně chránit, právě proto, že výrazně omezuje jejich projev svobodné vůle způsobem který produkuje značné množství nesmyslných zbytečných a protichůdných výkladů. Není nijakou výjimkou kdy souběžně se zákonnou normou vyjde i vyhláška příslušného ministerstva jejíž výklad je přesně opačný než zákon kterého se týká. Viz třeba zákony ministerstva financí, které si jednotlivé FÚ vykládají podle momentální nálady příslušné úřednice. Chápu, že projev svobodné vůle je určitě nutno nějakým způsobem omezit ale velmi nesouhlasím s tím aby tak bylo konáno zákonnými normami. A to právě z toho důvodu, že není možné zákonem postihnout veškeré projevy lidského chování. Zákonné normy které se o to pokoušejí připomínají sborník Dr. Chocholouška, jak svojí dikcí tak obsahem. Já se domnívám, že zákony mají být striktně neutrální a nemají být "výhodné" pro žádný z "pilířů" státotvorné moci. Jakým způsobem je výhodný pro policii Zákon o silničním provozu a nebo Zákon o správě daní a poplatků pro FÚ je vidět každý den.

Rozdíl mezi vyhláškou a zákonem je zřejmý. Ale je stejně tak zřejmé, že za minulého režimu byly vyhlášky stavěny na roveň zákonům, byly tak i vnímány a toto vnímání zůstalo v povědomí dodnes. Opět jsem toho názoru, že je to špatně.
Proč si to myslím je opět buď zřejmé a nebo na velmi dlouhou debatu.

[Crifodo]

ten uhrovatej mládenec z Manchesteru co tak nasral policejní vrtulník, neměl žádný stativ a robotický zaměřovač, ale nějaký ukazovátko z tržnice, a přitom utíkal přes ploty a stejně trefil, posvítil a nasral. I sobě do bot.
Dopravní letadla při sestupu naprosto předvídatelně kloužou po sestupové křivce, sice se k dráze nedostane nikdo na stovky m spíš na km, ale asi to stačí. Když budu vysílat na frekvencích pro leteckou navigaci jako pirát, taky mě vyřeší i když nezaruším 100% jejich signál, ale už při náznaku. Proč by čekali.
Vogon: ano, otázka tvorby zákonů je na hodně dlouhé OT k tomuhle vláknu nebo spíš od něj.

[Andrea]

Jenže mezi laserovým ukazovátkem a půlwattovým laserem je trošku rozdíl. Mě by zajímalo to 3mW laserové ukazovátko, jak dokáže někoho na vzdálenost stovky metrů alespoň dočasně oslepit. To už mi nebezpečnější přijdou 50W xenony, kterýma si nějakej vocas nebo pipina svítí na protijdoucího chodce. Ale potenciálně přejetej chodec není tak zajímavej jako "co kdyby spadlo letadlo".