Já to počítám následovně (určitě špatně):
Z grafu Permissible AC voltage in relation to freqency at 10°C internal temperature rise odečtu pro 2,2uF/630V, že při 10kHz je max. napětí 100Vrms. Z napětí, frekvence a kapacity vypočtu proud pomocí vzorce:
I = C * U * 2 * pi * f (je to vzorec ic = C * duc/dt upravený pro sinus)
I = 2,2E-6 * 100 * 2 * 3,14 * 10000 = 13,8A
To znamená, že při proudu 13,8Arms se kondenzátor ohřeje o 10°C. Při jakém proudu se ohřeje na max. provozní teplotu se dá jen odhadnout. Řekněme, že třeba max. oteplení je o 60°C, tj. max. 6x větší výkon než pro oteplení o 10°C. 6x větší výkon znamená cca 2,4x větší proud (P = R*I^2) . Takže nad nějakých 30A radši nejít a i to se mi zdá dost.
Založen: Feb 24, 2007 Příspěvky: 3995 Bydliště: Zlínsko
Zaslal: út prosinec 08 2009, 20:42 Předmět:
Andrea napsal(a):
Já to počítám následovně (určitě špatně):
Z grafu Permissible AC voltage in relation to freqency at 10°C internal temperature rise odečtu pro 2,2uF/630V, že při 10kHz je max. napětí 100Vrms. Z napětí, frekvence a kapacity vypočtu proud pomocí vzorce:
I = C * U * 2 * pi * f (je to vzorec ic = C * duc/dt upravený pro sinus)
I = 2,2E-6 * 100 * 2 * 3,14 * 10000 = 13,8A
To znamená, že při proudu 13,8Arms se kondenzátor ohřeje o 10°C. Při jakém proudu se ohřeje na max. provozní teplotu se dá jen odhadnout. Řekněme, že třeba max. oteplení je o 60°C, tj. max. 6x větší výkon než pro oteplení o 10°C. 6x větší výkon znamená cca 2,4x větší proud (P = R*I^2) . Takže nad nějakých 30A radši nejít a i to se mi zdá dost.
Tak ateď prosímTě u konkrétního kondíku spočítej kolik proudu snesou vývody.Pak už je zbývá porovnat vypočtený max proud a zatižitelnost vývodů. Jsi na výpočty rozhodně lepší než já(nehledej v tom ironii),tak to prosím udělej ať se to trošku vyjasní. _________________ To,že někdo dělá věci jinak než by jsi je dělal Ty ještě neznamená,že to dělá špatně.
Bylo tu psáno, že proud nemohu počítat jen z ESRu.
Takže teď vycházím z katalogu AVX týkající se SMD kondů.
Například kondenzátor 100uF/16V s ESRem 0.15Ohm: v katalogu uvedeno max AC voltage 0,157V. Chci spočítat max AC current. Takže I=maxUac/ESR -> 0,157/0,15= 1,046A. Podívám se do katalogu a tam je max AC current 1,049A. To znamená, že při výpočtu pořítají jen s ESRem Takže já bych to viděl na to napsat jen tak z hecu výrobcovi wima jak to vlastně je
On uvažuje stav ,kdy je impedance zanedbatelná a pouze ESR určuje výkonovou ztrátu.To se tady asi nedá použít.Musel by uvažovat kmitočet nekonečně vysoký,což je nesmysl.
Edit: vlastně možná ne pokud uvažujeme,že výkonová ztráta na kapacitě je jalová.
Jen tě opravím, ESR se rovná celkové impedanci přesně v rezonančním kmitočtu.
všechno- ESR, max AC voltage a current je na 100kHz
Tak si spočti, jakou impedanci má 100uF kondík na 100kHz a zjistíš, že ji lze oproti ESR zanedbat. Pak si spočti, jakou impedanci má 1uF na 10kHz a zjistíš, že proti ní lze ESR zanedbat. A jsme doma. Proto ESR měřiče ukazují skutečné ESR jen u velkých kondíků a u malých ukazují spíš jejich impedanci. A tady se řeší malé kondíky na malé frekvenci.
všechno- ESR, max AC voltage a current je na 100kHz
Tak si spočti, jakou impedanci má 100uF kondík na 100kHz a zjistíš, že ji lze oproti ESR zanedbat. Pak si spočti, jakou impedanci má 1uF na 10kHz a zjistíš, že proti ní lze ESR zanedbat. A jsme doma. Proto ESR měřiče ukazují skutečné ESR jen u velkých kondíků a u malých ukazují spíš jejich impedanci. A tady se řeší malé kondíky na malé frekvenci.
no zítra nad tím v práci ještě popřemýšlím a skusím si něco propočítat a proměřit Je pravda že ty SMD kondenzátory mají v průměru někde okolo těch 100kHz rezonanci, takže tam ESR odpovídá Z. Tak teoreticky na 100kHz ten výpočet může být správný, ale na jiných frekvencích se už musí počítat s impedancí (Z).
Založen: Dec 20, 2006 Příspěvky: 2838 Bydliště: Poličské krystalinikum
Zaslal: čt prosinec 10 2009, 17:52 Předmět:
Je fakt sranda sledovat jak se tu dohadujete kvůli něčemu co je totálně jednoduché.
Vyberu si typ kondenzátoru, frekvenci a kapacitu, z grafu odečtu max.sinusové napětí a proud spočítám jak I=U/(Xc+ESR) - tzn. totéž co psala Andrea, navíc je tam to ESR. Výrobce zámĚrně uvádí napětí, protože je to prakticky využitelnější a proud se z toho dá snadno spočítat (pro někoho je to ale asi problém ).
Jinak teorie o max. proudu dle vývodů je zhovadilost, protože pokud kondík zapájím do DPS tak jsou vývody dobře chlazeny a v pohodě snesou 50A/mm2, kdežto volný vodič má problémy už s 10A/mm2.
Založen: Jan 17, 2007 Příspěvky: 6309 Bydliště: Husinec-Řež
Zaslal: čt prosinec 10 2009, 19:50 Předmět:
AmarokCZ mimo jiné napsal(a):
...proud spočítám jak I=U/(Xc+ESR)
... proud se z toho dá snadno spočítat (pro někoho je to ale asi problém )....
když už jsme v té diskuzi, tak ať nám to neusne na vavřínech, myslím, že toto vlákno by si zasloužilo tak 15 stran
takže:
tvrdím, že AmaqrokCZ se spletl a výpočet proudu by měl vypadat následovně
I=U/(sqrt(Xc^2+ESR^2))
A protože ESR je mnohem menší než Xc, tak ho můžeme zanedbat. Ve výsledku se totiž projeví až asi na 4. platném místě a tak přesně se max. napětí z grafu stejně odečíst nedá a ani tak přesný výsledek není potřeba.
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra. Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru. Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete hlasovat v tomto fóru. Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory
Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.
FAQ
Hledat
Uživatelské skupiny
Profil
Soukromé zprávy
Přihlášení
