Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Elektronická zátěž
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5  Další
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Měřící přístroje, detektory fyzikálních veličin
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
gepard



Založen: Feb 05, 2007
Příspěvky: 1723
Bydliště: Liberec - tam na severu Čech

PříspěvekZaslal: po listopad 09 2015, 20:16    Předmět: Citovat

To barnodaj - určitě to nebyl příspěvek "mimo mísu". Každá rada drahá, jak se říká ... poznatky se cení!
_________________
-- Gepard --
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Victronix



Založen: Nov 23, 2007
Příspěvky: 919
Bydliště: Vážany

PříspěvekZaslal: po listopad 09 2015, 22:02    Předmět: Citovat

Omlouvám se za časté příspěvky, ale nedá mi to. Prostě ten nejvhodnější tranzistor musím najít. Nechce se mi předělávat celou elektroniku a shánět další výkonové rezistory...
Nechápu jak může fungovat tento tranzistor FDL100N50F. Má úžasné parametry, které by pro tuto aplikaci vyhovovaly.
Teď mi dochází jak jsou totálně zcestné parametry výkonových součástek. Stačí dát součástce malý pouzdro.
2,5kW při 25°C a každý stupeň nahoru o 20W míň. I kdyby se chladilo kapalným dusíkem, tak přes to malý pouzdro TO264 půjde teplota přechodu nahoru jak prase. Pak stačí určit ta správná omezení.
Kurňa copak je nemožný sehnat jeden blbej výkonovej tranzistor?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
barnodaj



Založen: Apr 16, 2011
Příspěvky: 748
Bydliště: Vodňansko

PříspěvekZaslal: st listopad 11 2015, 19:33    Předmět: Citovat

Victronix napsal(a):



Tranzistor IXFN80N50 by mohl být pro elektronickou zátěž vhodnější. Má širší pásmo regulace VGS. Má ovšem při Tj 125°C RDS(ON) cca. 0,122 Ohm, plus rezistor 0,1 Ohm rezistor v sérii, plus nějaké úbytky, to je 0,25 Ohm na celou elektronickou zátěž. Takže při 30A je celkový úbytek 7,5 V. Má velké pouzdro a na e-bayi se dá použitý za 400-500 sehnat.

Je otázkou na kolik si troufáš konstrukčně, existuje třeba proudový senzor:
http://www.farnell.com/datasheets/1934063.pdf
A není drahý, místo snímacího odporu proudu. Pokud jsou pravdivé charakteristiky v datašítech tak při paralelním řazení tranzistor MOSFET s větším proudem se ohřeje víc, vzroste mu el. odpor a proud jím klesne, mělo by se to samo uregulovat. A nebyly by třeba vyrovnávací odpory. Mosfety IXYS, o kterých se tu psalo výše mají odpor v otevřeném stavu kolem 4 mΩ, proudový senzor 1,1 mΩ úbytek napětí by byl podstatně menší.
Je to o čase, chuti něco zkusit sám, asi i o penězích.

Jenom jako tip: Ten senzor existuje hotový je sice jenom do 30A, ale třeba se někomu může hodit, není drahý...
http://www.dhgate.com/product/hot-sale-acs712-30a-range-hall-current-sensor/250061016.html#s1-9-1a|1488293093



Závislost teplota - odpor.png
 Komentář:

Stáhnout
 Soubor:  Závislost teplota - odpor.png
 Velikost:  25.88 kB
 Staženo:  65 krát


senzor proudu.png
 Komentář:

Stáhnout
 Soubor:  senzor proudu.png
 Velikost:  55.81 kB
 Staženo:  73 krát


senzor.jpg
 Komentář:

Stáhnout
 Soubor:  senzor.jpg
 Velikost:  51.83 kB
 Staženo:  50 krát

Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Victronix



Založen: Nov 23, 2007
Příspěvky: 919
Bydliště: Vážany

PříspěvekZaslal: st listopad 11 2015, 22:59    Předmět: Citovat

Nemám zkušenosti s MOSFETY v lineárním režimu. Podle předchozích příspěvků to rozložení výkonů mezi tranzistory,v paralelním zapojení, však nefunguje.
To, že mám v sérii rezistor 0,1 Ohm, mi nevadí. Nebudu tolik zatěžovat zdroje o tak malém napětí, aby mi to vadilo. Ba naopak. Na rezistoru se spálí více energie.
Jinak díky. O těchto proudových snímačích vím.
Ovšem nad výběrem toho nejvhodnějšího tranzistoru ještě přemýšlým. Těšil jsem se, že někdo zkušený poradí.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
feliz_navidad



Založen: Oct 15, 2009
Příspěvky: 737

PříspěvekZaslal: čt listopad 12 2015, 17:03    Předmět: Citovat

Victronix napsal(a):

Kurňa copak je nemožný sehnat jeden blbej výkonovej tranzistor?


Zapomeň na výkony víc jak 100W v lineárním režimu z jednoho tranzistoru. Bez ohledu na katalogové údaje je maximální trvalá ztráta při velmi dobrém nuceném chlazení cca 50-60W z TO247 a podobných pouzder.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Victronix



Založen: Nov 23, 2007
Příspěvky: 919
Bydliště: Vážany

PříspěvekZaslal: čt listopad 12 2015, 17:16    Předmět: Citovat

feliz_navidad napsal(a):

Zapomeň na výkony víc jak 100W v lineárním režimu z jednoho tranzistoru. Bez ohledu na katalogové údaje je maximální trvalá ztráta při velmi dobrém nuceném chlazení cca 50-60W z TO247 a podobných pouzder.

Však já nemám podmínku TO247.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
danhard



Založen: Mar 05, 2007
Příspěvky: 6086
Bydliště: Jesenice u Prahy

PříspěvekZaslal: čt listopad 12 2015, 19:33    Předmět: Citovat

Celeron napsal(a):
... Irf3205 je za pár šupů.

Strmé MOSFETy na malé napětí v TO220 nejsou na umělou zátěž vhodné.
Při velkém dc zatížení v lineárním režimu vznikají horká místa a dojde k lokálnímu přehřátí.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Celeron



Založen: Apr 02, 2011
Příspěvky: 17873
Bydliště: Nový Bydžov

PříspěvekZaslal: čt listopad 12 2015, 22:37    Předmět: Citovat

danhard napsal(a):
Celeron napsal(a):
... Irf3205 je za pár šupů.

Strmé MOSFETy na malé napětí v TO220 nejsou na umělou zátěž vhodné.
Při velkém dc zatížení v lineárním režimu vznikají horká místa a dojde k lokálnímu přehřátí.

V tom jsem nevině, IRF3205 má ve schematu záťěže namalovaný Gepard 8.11. o stránku zpět.

_________________
Jirka

Proč mi nemůže všechno chodit hned ?!!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
gepard



Založen: Feb 05, 2007
Příspěvky: 1723
Bydliště: Liberec - tam na severu Čech

PříspěvekZaslal: čt listopad 12 2015, 22:55    Předmět: Citovat

Ano, jako názornou ukázku řízení jednotlivých trandů, které "makají" defakto paralelně. Má to odzkoušené p. Zajíc, stavěl ten vybíječ baterií prý známému a fachá to...
_________________
-- Gepard --
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
danhard



Založen: Mar 05, 2007
Příspěvky: 6086
Bydliště: Jesenice u Prahy

PříspěvekZaslal: čt listopad 12 2015, 23:13    Předmět: Citovat

https://www.fairchildsemi.com/application-notes/AN/AN-4161.pdf
MOSFET thermal runaway
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Celeron



Založen: Apr 02, 2011
Příspěvky: 17873
Bydliště: Nový Bydžov

PříspěvekZaslal: pá listopad 13 2015, 0:01    Předmět: Citovat

Koukám, že asi vyhrabu dokumentaci od ruskýho "piána" - štandu na opravy a zkoušení zdrojů do EC1033. Bylo tam paralelně asi 80 těch jejich výkonových kulatých "bambuko" snad KP803. Jako zátěž to chodilo naprosto bez problémů zvládlo i trvalý zatížení pro kladívkovej zdroj z řádkový tiskárny 50V cca 60A. Pár tranzistorů v řízení, poťáky hrubě, jemně a to bylo celý.
_________________
Jirka

Proč mi nemůže všechno chodit hned ?!!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
danhard



Založen: Mar 05, 2007
Příspěvky: 6086
Bydliště: Jesenice u Prahy

PříspěvekZaslal: pá listopad 13 2015, 8:58    Předmět: Citovat

KP803 ale není strmej MOSFET na malý napětí Very Happy

IRFB38N20D, IXFN 180N15P, IXFK80N60P3, IXTK140N20P
Radšte si všimnout, že buď nemají uvedenou dc SOA, nebo když jo, tak jak vypadá.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Celeron



Založen: Apr 02, 2011
Příspěvky: 17873
Bydliště: Nový Bydžov

PříspěvekZaslal: pá listopad 13 2015, 12:47    Předmět: Citovat

danhard napsal(a):
KP803 ale není strmej MOSFET na malý napětí Very Happy

IRFB38N20D, IXFN 180N15P, IXFK80N60P3, IXTK140N20P
Radšte si všimnout, že buď nemají uvedenou dc SOA, nebo když jo, tak jak vypadá.

Jasně, v době vývoje toho piána cca 1978 byl fet v CCCP jen kontraband dovážený z středoazijských republik. Laughing
Pamatuju, že i když to byly křemíky, že při kontrolou ohmetrem měly odpory jak germánia. Ale ta zátěž opravdu makala velice dobře. Jednou jsem ji opravoval a velice jednoduchý zapojení ale umělo jen konstantní proud.

_________________
Jirka

Proč mi nemůže všechno chodit hned ?!!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Victronix



Založen: Nov 23, 2007
Příspěvky: 919
Bydliště: Vážany

PříspěvekZaslal: pá listopad 13 2015, 16:58    Předmět: Citovat

danhard napsal(a):
KP803 ale není strmej MOSFET na malý napětí Very Happy

IRFB38N20D, IXFN 180N15P, IXFK80N60P3, IXTK140N20P
Radšte si všimnout, že buď nemají uvedenou dc SOA, nebo když jo, tak jak vypadá.


IRFB38N20D jsem koupil kvůli ztrátovému výkonu a nějak se mi líbil. Když se teď dívám na ty křivky, tak bych jej nekoupil. Naproti tomu, než se tranzistor prorazil, se zátěž chovala překvapivě dobře. A i s pouzdrem TO220 se uchladilo 200W.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Victronix



Založen: Nov 23, 2007
Příspěvky: 919
Bydliště: Vážany

PříspěvekZaslal: pá listopad 13 2015, 22:43    Předmět: Citovat

Pro maximální přenos tepla na chladič je potřeba pořádná styčná plocha. Největší pouzdra co jsem našel jsou: ISOTOP a miniBLOC, SOT-227 B.
ISOTOP i SOT-227 B mají stejnou plochu 38mm x 25mm

Vybral jsem parametry některých tranzistorů:

IXFN80N50Q2
ID 72A
Rthj-c 0.14 °C/W Smile
PD 890 W
Derating factor ?°C/W Sad
graf SOA chybí Sad
ID / Tc ≈ 30A / 125°C

STE70NM50
ID 70A
Rthj-c 0.2 °C/W
PD 600 W
Derating factor 5°C/W Sad
graf SOA (není dáno při jaké teplotě - asi Tc 25°C)
20V/20A

STE70NM60
ID 70A
Rthj-c 0.2 °C/W Smile
PD 600 W
Derating factor 4.5°C/W Sad
graf SOA (Tc 25°C)
20V/20A
Krásná křivka Transfer Characteristics ID / VGS

IXFN230N10
ID 230A
Rthj-c 0.18 °C/W Smile
PD 700 W
Derating factor ?°C/W Sad
graf SOA (Tc 25°C)
20V/30A
graf SOA (Tc 75°C)
20V/20A
ID / Tc ≈ 100A / 125°C Smile

IXFN 64N60P
ID 50A
RDS(ON) 0.96 Ω Sad
Rthj-c 0.18 °C/W Smile
PD 700 W
Derating factor ?°C/W Sad
graf SOA (Tc 25°C)
20V/30A
ID / Tc ≈ 30A / 100°C Sad

Vše OK až na SOA
IXFN 140N20P
ID 50A
RDS(ON) 0.018 Ω Smile
Rthj-c 0.22 °C/W
PD 680 W
Derating factor ?°C/W Sad
graf SOA (Tc 25°C)
20V/15A Sad
ID / Tc ≈ 30A / 150°C Smile

IXFN 200N10P
ID 120A
RDS(ON) 0.017 Ω Smile
Rthj-c 0.22 °C/W
PD 600 W
Derating factor ?°C/W Sad
graf SOA (Tc 25°C)
NENÍ Sad
ID / Tc ≈ 40A / 125°C
Krásná křivka Input Admittance ID / VGS

Mizerná SOA a rozdíl v Rthj-c 0.21°C/W a Transient Thermal Resistance křivkou, která vychází při DC na 0.35K/W Mad
IXFN170N10
ID 170A
RDS(ON) 0.010 Ω Smile
Rthj-c 0.21 °C/W
PD 600 W
Derating factor ?°C/W Sad
graf SOA (Tc 25°C)
20V / 20A Sad
ID / Tc ≈ 75A / 125°C
Krásná křivka Adminttance curves ID / VGS

Toto mě tak vyčerpalo, že už nejsem schopen porovnat výsledky.
Snad zítra.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Měřící přístroje, detektory fyzikálních veličin Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5  Další
Strana 3 z 5

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.20 sekund