Založen: Feb 22, 2007 Příspěvky: 650 Bydliště: Tábor (jih)
Zaslal: st září 30 2009, 16:33 Předmět: Bezpečnost - autotrafo
Dobrý den
Chtěl bych znát váš názor na můj návrh řešení.
Vlastním autotrafo (3,7kVA) a z důvodu bezpešnosti mám před ním zapojené oddělovací trafo (cca 800VA). Výkon je tedy omezen oddělovacím trafem které bych proto rád vypusitl. Na druhou stranu tím galvanicky spojím výstup autotrafa se sítí což se mi z hlediska bezpečí vůbec nelíbí. Napadlo mě tedy zařadit k autotrafu fíčko, neli dvě do serie. Je možné to takhle zapojit a považovat za bezpečné ? Budu rád za každý názor (k věci samozřejmě )
Rozhodne ne. Oddelovaci trafo se predpoklada pouzit tam, kde muzu hrabnout pri opravach na privodni vodic a pres ficko dostanu pecku, az se mi zatoci hlava.
Založen: Sep 19, 2007 Příspěvky: 3698 Bydliště: Praha
Zaslal: st září 30 2009, 17:11 Předmět:
Můžete zkusit jinou kombinaci. Autotrafo dejte přímo na síť a na jeho výstup teprve oddělovák. Jelikož autotrafa dávají na výstupu až 250V, zapojil bych to odd. trafo opačně tj. sekundárem na autorafo. On převod není přesně 1:1 a tak by to mohlo fungovat. No a pak máte oddělený regulovatelný výstup a v případě větší spotřeby se zapojíte rovnou na regulák s tím, že to oddělené není. Běžné laborování na oddělené síti vetšinou nevyžaduje takové výkony.
Založen: Mar 07, 2007 Příspěvky: 85 Bydliště: Ostrava
Zaslal: st září 30 2009, 18:25 Předmět:
Proudový chránič před oddělovacím trafem chrání jen jeho primární stranu (třeba před svodem do jádra), na sekundár to nemá vůbec žádný vliv, dva chrániče za sebou jsou v tomhle případě nesmysl.... _________________ Nevadí, že deska má rýhy, už se těším na každou z nich. (K. Zich)
Založen: Feb 22, 2007 Příspěvky: 650 Bydliště: Tábor (jih)
Zaslal: st září 30 2009, 19:18 Předmět:
Díky
Za prvé jsem doufal, že by byla možnost se oddělovacího trafa úplně zbavit.
Proudové chrániče na primární straně by mi asi opravdu nepomohli. Jedině tedy na sekundární straně ale fíčko asi nechodí na napětí 0-250V že ne ? Zatím jsem neměl zkušenost potřást si rukou s fází prostřednictvím fíčka, je to opravdu taková bomba ? Jak rychle to fíčko vypne ? nebo kolik period člověk dostane ?
Založen: Dec 16, 2007 Příspěvky: 553 Bydliště: Neratovice
Zaslal: st září 30 2009, 19:21 Předmět:
Podle normy to myslim je maximálně 200ms proudu 30mA, takže i deset period. Ale hlavně jsou taky podle normy na síťová napětí, takže regulovat do něj nebude vubec OK.
Mám dojem, že napěťový úbytek na proudovém chrániči je minimální, takže by mohl bez problémů fungovat i na sekundární straně. Jenom to zkušební tlačítko by asi nešlo.
Založen: Feb 22, 2007 Příspěvky: 650 Bydliště: Tábor (jih)
Zaslal: st září 30 2009, 19:53 Předmět:
Bernard napsal(a):
Mám dojem, že napěťový úbytek na proudovém chrániči je minimální, takže by mohl bez problémů fungovat i na sekundární straně. Jenom to zkušební tlačítko by asi nešlo.
Schema proudového chrániče jsem neviděl. Princip chápu ale jak je napájená elektronika nevím. Možná to by dělalo problémy. A co vlastně vypíná v tom fíčku ? Je to polovodič nebo je tam relé ? Ale když je to něco k 200ms bude to asi to relé
Založen: Sep 19, 2007 Příspěvky: 3698 Bydliště: Praha
Zaslal: st září 30 2009, 20:05 Předmět:
Myšlenka nahradit oddělovák chráničem je dosti mimo. Jednak ja ochrana oddělním na úplně jiné úrovni, a pak oddělení umožňuje věci, které jinak nejsou možné. Například měření osciloskopem, který nemá diferenciální vstup na různých prvcích v síťových regulátorech, spínacích zdrojích na primární straně a vůbec všude, kde by se mohla kostra přístroje dostat na fázové napětí.
Naposledy upravil mtajovsky dne st září 30 2009, 20:14, celkově upraveno 1 krát.
Založen: Sep 19, 2007 Příspěvky: 3698 Bydliště: Praha
Zaslal: st září 30 2009, 20:10 Předmět:
Skay napsal(a):
Bernard napsal(a):
Mám dojem, že napěťový úbytek na proudovém chrániči je minimální, takže by mohl bez problémů fungovat i na sekundární straně. Jenom to zkušební tlačítko by asi nešlo.
Schema proudového chrániče jsem neviděl. Princip chápu ale jak je napájená elektronika nevím. Možná to by dělalo problémy. A co vlastně vypíná v tom fíčku ? Je to polovodič nebo je tam relé ? Ale když je to něco k 200ms bude to asi to relé
Třeba tady http://www.siemens.cz/siemjetstorage/files/1871_03$proudove$chranice.pdf je nějaký popis chráničů, s elektronikou i bez.
Jistěže to neřeší ochranu před nebezpečným dotykovým napětím, i v rozvodu nn je to jen doplňkové opatření. Jen tak mudruju, že napěťový rozdíl mezi vodiči jdoucími přes rozdílové trafo nehraje nějakou roli u elektromechanického principu odpojení.
Založen: Feb 25, 2008 Příspěvky: 18683 Bydliště: Rychnovsko
Zaslal: čt říjen 01 2009, 5:18 Předmět:
Nebyl jsem u měření , ale přestavujeme a tak se elektrika předělává před a po nahazování i před a po štukování , není čas vypínat , takže z vlastní zkušenosti vím , že to kopne pěkně , elektriku dělal tchán a já ještě neznám zpaměti okruhy . Ale i jen v subjektivním porovnání je to s chráničem lepší . A co já mám regtrafo , tak jde od 0 .
Časy uváděny v GMT + 1 hodina Jdi na stránku 1, 2Další
Strana 1 z 2
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra. Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru. Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete hlasovat v tomto fóru. Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory
Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.