Založen: Nov 05, 2011 Příspěvky: 908 Bydliště: Boskovice
Zaslal: st únor 29 2012, 23:41 Předmět:
Bernard napsal(a):
Aha, asi jsem tě pochopil:
(1) u'(t) = -k*u(t)
Zřejmě jsi chtěl říct, že to k není konstanta, ale je funkcí napětí u(t), takže je také funkcí času, tedy k(t). V tom případě ale nejde rovnici (1) tak napsat, protože už ten prvotní výpočet u'(t) je složitější o další funkci uvnitř té exponenciální.
Ale neeee. V k se přece schovává časová konstanta.
Derivace napětí podle času je:
du/dt = -kUe^-kt = -ku. Všimni si, že v prostředním výrazu mezi rovnítkama je U jako konstanta, to je počáteční napětí, a že je tam jako nezávisle proměnná čas. Naopak, úplně na pravé straně, -ku, tam už zase chybí čas, místo času totiž už máme u=f0(t). Zkrátka máme du/dt=f1(t), ale můžeme mít stejně dobře du/dt=f2(u), protože je t=f0^-1(u). Záleží na našem "vkusu", co se nám bude líp hodit k počítání.
Už máme jasno? _________________ Nejsu žádným fóristem, ale když něco negómu, tož, přindu se zeptat. A když se nesnesitelně nudím, nebo když jsu na plech, někdy se může stát, že se i pokusím poradit. Zdraví Jura!
Snažím se pochopit tě, a myslím, že jasno mám. Napsal jsi:
jura80 napsal(a):
... derivace napětí podle času (záporná) nebude při vybíjení přímo úměrná napětí, ...
du(t)/dt = -k*u(t)
Vzhledem na tu citovanou větu nebude k konstanta, protože kdyby byla, tak ta derivace je přímo úměrná napětí. A když to není konstanta, potom:
u(t) = U*e^(-k(t)*t), a potom derivace:
du(t)/dt = U*e^(-k(t)*t)*(-dk(t)/dt*t - k(t)), a z toho:
du(t)/dt = u(t) * (-dk(t)/dt*t - k(t)) ;
V 'k' se ukrývá 1/RC, a když to R je podle tebe závislá veličina, i 'k' je závislá veličina.
Založen: Nov 05, 2011 Příspěvky: 908 Bydliště: Boskovice
Zaslal: čt březen 01 2012, 0:52 Předmět:
Bernard napsal(a):
Snažím se pochopit tě, a myslím, že jasno mám. Napsal jsi:
jura80 napsal(a):
... derivace napětí podle času (záporná) nebude při vybíjení přímo úměrná napětí, ...
du(t)/dt = -k*u(t)
Vzhledem na tu citovanou větu nebude k konstanta, protože kdyby byla, tak ta derivace je přímo úměrná napětí. A když to není konstanta, potom:
u(t) = U*e^(-k(t)*t), a potom derivace:
du(t)/dt = U*e^(-k(t)*t)*(-dk(t)/dt*t - k(t)), a z toho:
du(t)/dt = u(t) * (-dk(t)/dt*t - k(t)) ;
V 'k' se ukrývá 1/RC, a když to R je podle tebe závislá veličina, i 'k' je závislá veličina.
Aha, takhle, myslel jsem, že nechápeš, co se snažím říct (měl jsem pozorněji číst). Jasně, pokud k není konstantní (mění se zbytkový proud kondenzátoru, ovšem nelineárně s napětím), pak samozřejmě není du/dt lineární funkce napětí. Ale teď jsem dočasně uvažoval spíš o situaci, kdy máme ideální kondenzátor a k je konstantní. Pak je du/dt lineární funkce napětí u=u(t). A smysl mýho úplně prvního příspěvku v tomhle tématu byl v poukázání, že pokud se mění k vlivem kdovíjakých, jen ne lineárních změn zb. proudu s napětím, výsledná u(t) už nebude exponenciální. Protože du/dt nebude ("nějaká" konstanta)*u. Takže jsme se dohodli a odsouhlasili, jen jsem si toho se svým dlouhým vedením všimnul až teď! _________________ Nejsu žádným fóristem, ale když něco negómu, tož, přindu se zeptat. A když se nesnesitelně nudím, nebo když jsu na plech, někdy se může stát, že se i pokusím poradit. Zdraví Jura!
Časy uváděny v GMT + 1 hodina Jdi na stránku Předchozí1, 2
Strana 2 z 2
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra. Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru. Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete hlasovat v tomto fóru. Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory
Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.
FAQ
Hledat
Uživatelské skupiny
Profil
Soukromé zprávy
Přihlášení
Protože du/dt nebude ("nějaká" konstanta)*u. Takže jsme se dohodli a odsouhlasili, jen jsem si toho se svým dlouhým vedením všimnul až teď!