já mám proudový trafo od Rohde Schwarz, co by ti to zvládlo, ale dost drahý.... Tak nevím. S rostoucí frekvencí roste prudce cena. Navíc se těžko sháněj.
Protože pracuje nakrátko a sekundární proud se s primárním kompenzují.
Tak jsem to zkousel zmerit skutecny proud a proud z proudoveho trafa (20-200KHz) , co jsem nasel z nejakych zasob a proud z trafa o cca 30 stupnu predbiha proud skutecny. Je to posunute konstantne pri ruzne frekvenci, coz by mi ani tak nevadilo. Ale proc to tak je?? Psala jsi, ze tam posunuti nemuze byt. Je nejake vysvetleni?
Pokud je to trafo zapojené nakrátko, tak tam žádný posun není. Takže buď špatně měříš, nebo to není proudové trafo (zapojené nakrátko).
zkouusel jsem to jen s odporama 5-20R abych mel na vystupu vetsi napeti...a posuv byl stejny
já mám proudový trafo od Rohde Schwarz, co by ti to zvládlo, ale dost drahý.... Tak nevím. S rostoucí frekvencí roste prudce cena. Navíc se těžko sháněj.
na cene az tak nezalezi. Nemas kontakt na dodavatele?
Předpokládám porovnávání osciloskopem. Potom také primární proud třeba snímat na bezindukčním odporu, při těch 100+ A to nemusí být snadné. Ale jestli je fázový posun neměnný v pásmu 20-200 kHz, chyba je možná jinde.
Předpokládám porovnávání osciloskopem. Potom také primární proud třeba snímat na bezindukčním odporu, při těch 100+ A to nemusí být snadné. Ale jestli je fázový posun neměnný v pásmu 20-200 kHz, chyba je možná jinde.
proc na bezindukcnim odporu? V seriovem rezonancnim odporu by mel byt kdekolim stejny, ne?
Protože si myslím, že porovnáváš úbytek napětí na nějakém měřicím odporu a ten úbytek má být přesným obrazem proudu. To však bude jen za podmínky, že je ten odpor čistě ohmický.
Založen: Sep 19, 2007 Příspěvky: 3697 Bydliště: Praha
Zaslal: st duben 22 2009, 14:00 Předmět:
Tipuju, že při 200 kHz a stovkach ampér budou hrát roli poněkud jiné vlivy, než je indukčnost odporu 0,1 ohm.
- rozptylová indukčnost trafa
- mezizávitová kapacita sek. vinuti
- a HLAVNĚ kapacita primáru o proti sekundáru. On v tom rezonančním obvodu je nejen proud, ale bude tam pp. i dosti velké napětí, je-li rezonanční proud 200 A.
Založen: Sep 19, 2007 Příspěvky: 3697 Bydliště: Praha
Zaslal: st duben 22 2009, 14:04 Předmět:
Bernard napsal(a):
alvr napsal(a):
proc na bezindukcnim odporu? ....
Protože si myslím, že porovnáváš úbytek napětí na nějakém měřicím odporu a ten úbytek má být přesným obrazem proudu. To však bude jen za podmínky, že je ten odpor čistě ohmický.
Napětí je vždy přesným obrazem proudu, ovšem je otázka, jak přesně to zobrazení popíšeme.
Tipuju, že při 200 kHz a stovkach ampér budou hrát roli poněkud jiné vlivy, než je indukčnost odporu 0,1 ohm.
- rozptylová indukčnost trafa
- mezizávitová kapacita sek. vinuti
- a HLAVNĚ kapacita primáru o proti sekundáru. On v tom rezonančním obvodu je nejen proud, ale bude tam pp. i dosti velké napětí, je-li rezonanční proud 200 A.
Ta kapacita primár sekundár se dá odstínit. Trafo 100:1 na obrázku používám pro měření proudu do 80A a frekvenci do 70kHz. Neměřím tím proud přímo v rezonančním obvodu ale proud z měniče, který ho budí. Při srovnání s měřením na odporu nebyl znatelný rozdíl tvaru.
Napětí je vždy přesným obrazem proudu, ovšem je otázka, jak přesně to zobrazení popíšeme.
Mluvíme snad jen o proudovém trafku, to, kam je zapojené je teď vedlejší. A také jen o lineárním obvodě. Kdyby nám alvr načrtl měřicí metodu, možná by se vyjasnilo. Zatím to chápu tak, že naměřil fázový posun mezi primárním proudem trafka (1 závit) a sekundárním proudem (100 z.) 30°, i když má být 0°. Jak měřil i1?
Snad: i1 = u1 / z1, to je to zobrazení. Pokud u1 a i1 mají být soufázové, tak z1 musí být R1, stejně jako u2 = R2 * i2. Tak jsem to myslel.
Založen: Sep 19, 2007 Příspěvky: 3697 Bydliště: Praha
Zaslal: st duben 22 2009, 14:45 Předmět:
Bernard napsal(a):
mtajovsky napsal(a):
Napětí je vždy přesným obrazem proudu, ovšem je otázka, jak přesně to zobrazení popíšeme.
Mluvíme snad jen o proudovém trafku, to, kam je zapojené je teď vedlejší. A také jen o lineárním obvodě. Kdyby nám alvr načrtl měřicí metodu, možná by se vyjasnilo. Zatím to chápu tak, že naměřil fázový posun mezi primárním proudem trafka (1 závit) a sekundárním proudem (100 z.) 30°, i když má být 0°. Jak měřil i1?
Snad: i1 = u1 / z1, to je to zobrazení. Pokud u1 a i1 mají být soufázové, tak z1 musí být R1, stejně jako u2 = R2 * i2. Tak jsem to myslel.
To si trošku zjednodušujete. Zobrazení obecně bude:
u2 = f(i1);
A protože měříte u2, ale chcete znát i1, je třeba provést:
i1 = g(u2)
kde funkce g je inverzní k funkci f. A to může znamenat třeba kompenzaci kmitočtové charakteristiky, nelinearity a jiných nežádoucích složek funkce f. Jak se to udělá je jiná věc, ovšem, jelikož se pohybujeme v oblasti měření, kde je první věcí vždy přesnost, je na místě o tom mluvit - čili jak jsem řekl, jak přesně známe funkci f.
Časy uváděny v GMT + 1 hodina Jdi na stránku Předchozí1, 2, 3Další
Strana 2 z 3
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra. Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru. Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete hlasovat v tomto fóru. Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory
Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.
FAQ
Hledat
Uživatelské skupiny
Profil
Soukromé zprávy
Přihlášení
