Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Aký má vnútorný odpor Li-Ion článok?
Jdi na stránku 1, 2  Další
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Svářečky, UPS, nabíječe, měniče, zdroje, trafa a další
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
vonder123



Založen: Apr 02, 2008
Příspěvky: 105

PříspěvekZaslal: po březen 16 2009, 22:16    Předmět: Aký má vnútorný odpor Li-Ion článok? Citovat

Zdravím,
prosím o radu aký má vnútorný odpor Li-Ion článok... Na googlovi som našiel iba jednu hodnotu a to 10 mOhm....je to dobre? Poraďte aspoň približnú hodnotu, koľko tak môže mať...
Vďaka za pomoc...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
mi-ro



Založen: Feb 08, 2005
Příspěvky: 7919
Bydliště: rovina u Kolína

PříspěvekZaslal: po březen 16 2009, 22:24    Předmět: Citovat

to znamená že jeho zkratový proud bude 360A, je to dobre? ale raději to nezkoušej, většina Li-Ion článků a baterií má ochrannou elektroniku při zkratu dokážou opravdu čudné veci. Mám vlastní zkušenost. Jeden článek mi "uklidil" půlku pracovního stolu!!
_________________
..to bude jen ňákej odpůrek
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
vonder123



Založen: Apr 02, 2008
Příspěvky: 105

PříspěvekZaslal: po březen 16 2009, 22:42    Předmět: Citovat

mi-ro napsal(a):
to znamená že jeho zkratový proud bude 360A, je to dobre? ale raději to nezkoušej, většina Li-Ion článků a baterií má ochrannou elektroniku při zkratu dokážou opravdu čudné veci. Mám vlastní zkušenost. Jeden článek mi "uklidil" půlku pracovního stolu!!


Hups Embarassed

Tak potom asi skôr 1 Ohm, ale podľa kapacity 1100mA, to potom vychádza na nejakých 3,72 Ohmu...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Andrea



Založen: Sep 07, 2007
Příspěvky: 9340

PříspěvekZaslal: po březen 16 2009, 22:52    Předmět: Citovat

vonder123 napsal(a):
mi-ro napsal(a):
to znamená že jeho zkratový proud bude 360A, je to dobre? ale raději to nezkoušej, většina Li-Ion článků a baterií má ochrannou elektroniku při zkratu dokážou opravdu čudné veci. Mám vlastní zkušenost. Jeden článek mi "uklidil" půlku pracovního stolu!!


Hups Embarassed

Tak potom asi skôr 1 Ohm, ale podľa kapacity 1100mA, to potom vychádza na nejakých 3,72 Ohmu...

Máš v tom trochu guláš, vnitřní odpor a kapacita se mezi sebou nedají přepočítat a už vůbec ne přes ohmův zákon. Vnitřní odpor se dá změřit. Vezmeš článek, změříš napětí naprázdno Uo, pak článek zatížíš známým odporem Rz a změříš napětí zatíženého článku Uz. Z rozdílů napětí a zatěžovacího odporu vypočteš vnitřní odpor dle vzorce:

Rvnitrni = Rz * (Uo - Uz) / Uz

Rz volit tak, aby nebyl překročen max. povolený vybíjecí proud ,ale zároveň aby tam tekl dostatečný proud, aby se vnitřní odpor vůbec projevil.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
vonder123



Založen: Apr 02, 2008
Příspěvky: 105

PříspěvekZaslal: po březen 16 2009, 22:55    Předmět: Citovat

Andrea napsal(a):
vonder123 napsal(a):
mi-ro napsal(a):
to znamená že jeho zkratový proud bude 360A, je to dobre? ale raději to nezkoušej, většina Li-Ion článků a baterií má ochrannou elektroniku při zkratu dokážou opravdu čudné veci. Mám vlastní zkušenost. Jeden článek mi "uklidil" půlku pracovního stolu!!


Hups Embarassed

Tak potom asi skôr 1 Ohm, ale podľa kapacity 1100mA, to potom vychádza na nejakých 3,72 Ohmu...

Máš v tom trochu guláš, vnitřní odpor a kapacita se mezi sebou nedají přepočítat a už vůbec ne přes ohmův zákon. Vnitřní odpor se dá změřit. Vezmeš článek, změříš napětí naprázdno Uo, pak článek zatížíš známým odporem Rz a změříš napětí zatíženého článku Uz. Z rozdílů napětí a zatěžovacího odporu vypočteš vnitřní odpor dle vzorce:

Rvnitrni = Rz * (Uo - Uz) / Uz

Rz volit tak, aby nebyl překročen max. povolený vybíjecí proud ,ale zároveň aby tam tekl dostatečný proud, aby se vnitřní odpor vůbec projevil.


Zase som trochu múdrejší, vďaka za pomoc...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
BOBOBO



Založen: Feb 25, 2008
Příspěvky: 18642
Bydliště: Rychnovsko

PříspěvekZaslal: út březen 17 2009, 6:50    Předmět: Citovat

Otázka je , k čemu to potřebuješ vědět . Děláš nějaký úkol ? Sám si myslím , že se bude i trochu lišit při různém odebíraném proudu a také podle úrovně nabití . Tedy nikdy jsem neměřil a nebudu , jelikož jsem to nikdy nepotřeboval a nejspíše nebudu . Zato jsem někde četl , že jsou články na všeobecné použití , pro ruční nářadí s povoleným vysokým vybíjecím proudem a i specielně pro velmi rychlé nabití . Ale to se nesnažím vykoumat doma , ale přečtu si na příbalovém letáku . Téměř do konce 20.století to platilo .
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Crifodo



Založen: Oct 11, 2005
Příspěvky: 15005

PříspěvekZaslal: út březen 17 2009, 10:55    Předmět: Citovat

po teorii trochu praktických výsledků:
Canon 7,2/1500mAh 5 let: 0,44 ohm
Unomat 7,2/1850mAh 4 roky: 0,63 ohm
Olympus 3,7/800mAh 4roky: 0,40 ohm
GP 3,7/850 mAh 4 roky: 0,64 ohm
3,7/? mAh Iriver (china) 1,5r: 0,23 ohm

Náhrady značkových článků mají znatelně vyšší Ri po cca 3 letech, ale taky 3-4x nižší pořizovací cenu.
Nárůst Ri je sice dejme tomu lineární, ale u kamer/foťáků atd. se může projevit náhle, protože napětí prostě jednou spadne pod tvrdě rozhodovací úroveň komparátoru, který věští stav baterie. Pak baterie která má Ri horší o 10% může vykazovat dobu provozu třeba o 80% kratší.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
AmarokCZ



Založen: Dec 20, 2006
Příspěvky: 2838
Bydliště: Poličské krystalinikum

PříspěvekZaslal: so březen 21 2009, 11:36    Předmět: Citovat

Pravoúhlá pouzdra:
Olympus 3.7V/1.1Ah - 0.4 Ohm (5 let)
Aligator (náhrada předchozího Olympu) 3.7V/1.1Ah - 0.5 Ohm (5 let)
China 3.7V/0.6Ah - 0.8 Ohm (2 roky)
Nokia 3.7V/0.85Ah - 0.3 Ohm (4 roky)
Alcatel 3.7V/0.6Ah - 0.7 Ohm (7 let)
Alcatel 3.6V/0.6Ah - 1.0 Ohm (7 let)

China (CR2025) 3.7/0.02Ah - 9.0 Ohm (2 roky)
IBM 3.6V/2.6Ah cylindrický - 0.08 Ohm (2 roky)
China 3.6V/1.6Ah cylindrický - 0.15 Ohm (8 let)
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
Crifodo



Založen: Oct 11, 2005
Příspěvky: 15005

PříspěvekZaslal: po červenec 20 2009, 19:06    Předmět: Citovat

Nově testováno: Olympus r. 2006 3,7V/1080 mAh: 0.245 Ohm

údajně nedrží napětí a po pár snímcích vypíná, ale baterie je podle měření víc než slušná. Rolling Eyes
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
czatlantis



Založen: Jun 10, 2009
Příspěvky: 1012

PříspěvekZaslal: po červenec 20 2009, 19:57    Předmět: Citovat

to měření je přinejmenším pochybné. Můžeš sice naměřit nízký vnitřní odpor ale kapacitu už takhle nezjistíš. I ten odpor je takovej podivnej- ono při 100%nabití se může chovat jinak než při 80%.
Jedinej test je vybíjet ten akumulátor proudem, se kterým se bude setkávat v provozu a měřit čas, jakmile dosáhne 0%nabití...a z toho člověk dostane kapacitu.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
fero7



Založen: Jan 20, 2007
Příspěvky: 2250

PříspěvekZaslal: po červenec 20 2009, 21:05    Předmět: Citovat

Andrea napsal(a):
Máš v tom trochu guláš, vnitřní odpor a kapacita se mezi sebou nedají přepočítat a už vůbec ne přes ohmův zákon. Vnitřní odpor se dá změřit. Vezmeš článek, změříš napětí naprázdno Uo, pak článek zatížíš známým odporem Rz a změříš napětí zatíženého článku Uz. Z rozdílů napětí a zatěžovacího odporu vypočteš vnitřní odpor dle vzorce:

Rvnitrni = Rz * (Uo - Uz) / Uz

Rz volit tak, aby nebyl překročen max. povolený vybíjecí proud ,ale zároveň aby tam tekl dostatečný proud, aby se vnitřní odpor vůbec projevil.

Ano, toto je spravne.
Upresnim:
Li-Ion nema pevne dany vnutorny odpor. Zalezi od clanku a jeho pouzitia.
Potrebujes kvalitny merak.
Clanok ma byt nabity aspon na 80%. Zmeras napetie na prazdno (alebo skor pri velmi malej zatazi, radovo 5-20 miliamper).
Potom zatazis clanok na max. prud ktory ma dodavat (max.spickovy prud). Zmeras presne napetie. A zo znameho odporu a rozdielov napeti prepocitas vnutorny odpor. Dobra hodnota je niekolko sto miliohmov. Cim menej tym lepsie. Ale ani clanok s odporom 1R nemusi byt zly, zalezi od ucelu pouzitia. S kapacitou to nema nic spolocne. Kapacitu jednoducho mozes zmerat tak, ze clanok zatazis menovitym (priamernym) odberom. Napriklad vhodnou ziarovkou. Odmerias cas kym bude ziarovka svietit a nepetie neklesne pod 3,40V na clanok (cca). Mozes pripojit merak s RS232, zapisovat v PC hodnoty a nakreslit graf. Spodna hranica U je tam, kde zacne graf prudko klesat.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
czatlantis



Založen: Jun 10, 2009
Příspěvky: 1012

PříspěvekZaslal: po červenec 20 2009, 21:34    Předmět: Citovat

není blbost takhle měřit vnitřní odpor? já nevím ale když si to vezmu u klasickýho olověnýho akumulátoru tak naprázdno má třeba 13,2V a když ho zatížím, tak napětí spadne na třeba 12,6. Jenže to není lineární- když ho zatížím třeba pětinásobným proudem, tak napětí už tolik neklesne-třeba jen na 12,4V.....
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
stepa



Založen: Jan 05, 2007
Příspěvky: 4669
Bydliště: poblíž HK

PříspěvekZaslal: út červenec 21 2009, 13:28    Předmět: Citovat

czatlantis napsal(a):
není blbost takhle měřit vnitřní odpor? já nevím ale když si to vezmu u klasickýho olověnýho akumulátoru tak naprázdno má třeba 13,2V a když ho zatížím, tak napětí spadne na třeba 12,6. Jenže to není lineární- když ho zatížím třeba pětinásobným proudem, tak napětí už tolik neklesne-třeba jen na 12,4V.....

Rika ti neco tahle veta, co napsala Andrea?

citace:
Rz volit tak, aby nebyl překročen max. povolený vybíjecí proud ,ale zároveň aby tam tekl dostatečný proud, aby se vnitřní odpor vůbec projevil.

_________________
...to co pisu nemyslim zle, ikdyz to tak muze vyznit...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
PavelFF



Založen: Feb 18, 2008
Příspěvky: 4993
Bydliště: Brno

PříspěvekZaslal: út červenec 21 2009, 18:16    Předmět: Citovat

stepa napsal(a):
czatlantis napsal(a):
není blbost takhle měřit vnitřní odpor? já nevím ale když si to vezmu u klasickýho olověnýho akumulátoru tak naprázdno má třeba 13,2V a když ho zatížím, tak napětí spadne na třeba 12,6. Jenže to není lineární- když ho zatížím třeba pětinásobným proudem, tak napětí už tolik neklesne-třeba jen na 12,4V.....

Rika ti neco tahle veta, co napsala Andrea?

citace:
Rz volit tak, aby nebyl překročen max. povolený vybíjecí proud ,ale zároveň aby tam tekl dostatečný proud, aby se vnitřní odpor vůbec projevil.
stepo, i když bude proud pětinásobný než při prvním měření, může být stále ještě povolený. Souhlasím s czatlantisem, že to není tak jednoduché. Vnitřní odpor evidentně není konstanta a pro libovolnou kombinaci proudu, teploty, nabití,... bude vnitřní odpor trochu(nebo hodně) jiný.

Takže kdo chce získat údaj, může měřit klasickou metodou podle Andrey a dostane výsledek. Když se změní nějaký parametr, bude to zas jiný výsledek. Oba budou správně, ale bez udání podmínek, za kterých bylo měřeno je to údaj orientační (což obvykle stačí) .

Jakmile provedu měření, ždibek kapacity z aku jsem tím odčerpal, trošku stoupla teplota, takže příští měření už bude za jiných podmínek a výsledek může být jiný. Schválně jsem to přehnal, ale jde o princip.

Dá se to dělat taky střídavou metodou. Příklad třeba tady:

http://www.zajic.cz/mericri/mericri.htm
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Crifodo



Založen: Oct 11, 2005
Příspěvky: 15005

PříspěvekZaslal: út červenec 21 2009, 18:28    Předmět: Citovat

Pro účely fotografování digitálem mě celkem nezajímá kapacita ani nelineárnost Ri na stupni nabití. Že kapacita se stářím článků nenabyde je asi každý smířený. Co potřebuju vědět, je jestli je Ri tak velký, že už při 4. snímku napětí padlo pod rozhodovací úroveň komparace ve foťáku, takže se s baterií můžu dát vyfotit. Jestli měl LiIon přitom 67% kapacity nebo 85, je mi fuk a nějaká linearita průběhu taky. Prostě vidím, že plně nabitý článek je na ( ! ) a nebo se ještě dá použít.
Závislost na teplotě je daleko markantnější u kamery, kde mrazem ztuhlá mechanika vysílí akumulátor 3x dřív než v létě.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Svářečky, UPS, nabíječe, měniče, zdroje, trafa a další Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku 1, 2  Další
Strana 1 z 2

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.17 sekund