BM641, chyba zobrazovania

[ypsi]

Pozdravujem. V citaci BM641 mi trvale na 2 a 6 mieste zprava svieti "2".. Citac inak normalne funguje.
Pomohla by nejaka dobra dusa v navigacii pri oprave? Tie klopne obvody su tam na mna prilis.

Manual aj schemy v pripade potreby mam.

Dakujem!!!!

[Ivan_Ryger]

skuste poslat schemy, pozrieme sa na to.

[ypsi]

nieco je v tomto odkaze http://www.radiotechnikatabor.cz/tesla/BM641.rar , ak by bolo nieco necitatelne, tak to solo preskenujem.

Dakujem!

[Ivan_Ryger]

fuuuha, to je uuuchylneee, co tam vytvorili, multiplexovany displej cez zbernicu, vystup z citacov je multiplexovany, typujem to na niektoru 4076 vadnu, no schema je velmi zle citatelna.
Skuste ist po porade po 4076tkach a sledovat, kde sa binarne objavi ta kombinacia, ktora svieti trvalo.Nic rychlejsie ma nenapada.
Presnejsie da sa vytypovat ten vadny IO pomocou toho, pokial su zapojene v poradi, spocitat, na ktorych miestach sa to objavuje a potom pozriet v kaskade ktore su to IO a na tie sa zamerat.
Dufam, ze to nebude dajaky odhnity vyvod pod cinovou kvapkou, ako to v Tesle bolo zvykom. to by ste sa nahladali.

[ypsi]

tu som sfotil schemy logiky, aj displejov, snad to je lepsie. Bohuzial len fotakom, skener strajkuje: http://www.edisk.sk/stahnout-soubor/83005/bm641.zip_8.56MB.html

Za dalsie nakopnutie vdaka

[jef111]

No, o moc lepší to teda neni...
Zkontroluj, jestli čítač čítá správně i "nad" těmi vadnými místy. tedy jestli se údaje na segmentech vlevo zobrazí správě a nejsou třeba o nějaké místo posunuté. To by ukazovalo na vlastní čítače.
Pokud je to v pořádku a jen ty dve segmentovky ukazují špatně, je chyba ve 4076 které přísluší daným segmentovkám (multiplexově) jsou na 1AF 013 82 (BM641/.

[jef111]

No, o moc lepší to teda neni...
Zkontroluj, jestli čítač čítá správně i "nad" těmi vadnými místy. tedy jestli se údaje na segmentech vlevo zobrazí správě a nejsou třeba o nějaké místo posunuté. To by ukazovalo na vlastní čítače.
Pokud je to v pořádku a jen ty dve segmentovky ukazují špatně, je chyba ve 4076 které přísluší daným segmentovkám (multiplexově) jsou na 1AF 013 82 (BM641/.

[ypsi]

Ostatne zobrazovacie miesta cita korektne. Skusim sa zamerat na tie 4076, len nejak nechapem ich poziciam voci jednotlivym segmentovkam. (Ktora 4076 ku ktoremu miestu)

Vdaka!

[ypsi]

Problem vyrieseny, naozaj bol problem v jednej z 8ks 4076, zaujimave bolo, ze vymenou jednej sa vyriesili obe cislicovky...., tymto sa chcem podakovat Jef111, TAZ, a Ivan_Ryger za dokopanie ma spravnym smerom.

[elektrosvit]

Pustil jsem se do opravy tohoto přístroje. Primární závadou byla přerušená pojistka 315 mA před stabilizátorem MA7812. Zobrazovač fungoval a přepínání funkcí taky šlo. Teď jsem ho zkusil zapnout rozebraný a pro jistotu nejde nic, aniž by se přerušily zbylé pojistky. Při průzkumu jsem zjistil, že přístroj zřejmě někomu spadnul "na hubu", protože byly zdeformované díly upevňující držadlo. Na jedné straně byl i ulomený kus plastu, což se mi podařilo přilepit. Zdeformované díly jsem narovnal a sestavil zpět. Dále se nějakému mantákovi podařilo povolit BNC zásuvku kanálu B a samozřejmě ukroutit kablík- to opravuji teď. Až seskládám přední panel, začnu teprve hledat závadu. Pokud bude problém ve zdroji, tak ten snad opravím. Pokud někde jinde, tak nevím...

Dále jsem zjistil, že existují dvě verze tohoto přístroje. Jedna má "velkou" desku čítače s velkým množstvím IO. Druhá ji má menší s nějakými dvěma velkými zákaznickými IO. Mám první verzi. Deska čítače nevypadá jako výrobek Tesly, i všechny IO na ní jsou zahraniční. Některé Ei z Jugoslávie, zbytek ze Západu. Na ostatních deskách jsou součástky z celé RVHP.

Zeptám se zkušenějších: Trpí tento přístroj nějakými typickými závadami, nebo v něm může odejít úplně cokoli? Díky.

PS: Nechtěl jsem kvůli tomu zakládat nové vlákno.

[jef111]

Pokud hoří pojistky tak se zaměř na kapkové tantaly, hlavně ty na chladiči u stabíků hodně trpí. Integráče dávali jaké zrovna měli takže výrobcům bych nevěnoval pozornost. Obecně poruchovější byly ruské a polské polovodiče, ty je lépe v měřáku vůbec nemít, jinak je to asi jedno.

[jef111]

Pokud hoří pojistky tak se zaměř na kapkové tantaly, hlavně ty na chladiči u stabíků hodně trpí. Integráče dávali jaké zrovna měli takže výrobcům bych nevěnoval pozornost. Obecně poruchovější byly ruské a polské polovodiče, ty je lépe v měřáku vůbec nemít, jinak je to asi jedno.

[elektrosvit]

Odešla jen ta u stabilizátoru + 12V. Ostatní ne. Zatím jsem tam druhou nedával. Zdroj + 5V dává + 5 V, zdroj -12 V dává - 7 V, což by nemělo vadit, protože je řízený ze zdroje + 12 V a ten nejde. Horší je to se zdrojem + 20 V, kde je + 25 V. Doufám, že kvůli tomu něco neodešlo. Ovšem někde bude problém, protože zdroj + 5 V sice jde, ale LEDka indikující zapnutí, která má být připojena k němu, nesvítí. Místo 5 V naměřím 0,8 V.

Pokusím se sehnat papírovou dokumentaci, teď už víc nevymyslím.

EDIT: Závada nalezena. Když pohnu s kabelovým svazkem u konektoru desky budiče, zobrazovače i LEDky naskočí...

[fredis]

Ulomený kabel. To jsem řešil nedávno po opravě zdroje BM 642C .Stačilo dvakrát trošku pohnout s jednou deskou a další závada, chybějících +15V pro normál, byla na světě..

[elektrosvit]

Ulomených kablíků bude patrně více, protože v určité poloze svazku nejde nic, v jiné svítí jen některé jednotky, při větším zatlačení svítí všechny. Na všech je číslo 8. Menší konektor vzadu u zdroje nese taky stopy netovárního pájení. Někdo v něm prostě už rýpal. Moc mě to nepotěšilo, ale aspoň vím, na co se zaměřit.

Asi mi nezbyde, než propojovací svazek vyndat, podle dokumentace propískat a ulomené kablíky připájet. Což nechám asi až na Vánoce.

EDIT: Ani těch 25 V není chyba. Ve schématu je sice uvedených 20 V, ale v rozpisce jsou uvedeny dvě 12V Zenerky. Na jedné je 12 V, na druhé 13, takže těch 25 V sedí. Když pohnu s kablíky, tak na zobrazovači jsou 3 stavy: 1. nic, 2. všude osmičky, 3. zhášející se nuly podle zvoleného intervalu hradla (to je asi správně, vzhledem k tomu, že nejede normál). Takže je šance, že problém je opravdu jen v kabelovém svazku.

Co se týká zdroje + 12 V, tam nejprve zkusím, jestli je problém s tantalovými kondíky. Měřil jsem všechny ESR měřičem a žádný z nich nemá zkrat. Otázka je, zda ke zkratu nedojde až při pracovním napětí. Žádné zařízení, kde tyto kondíky jsou, jsem doposud neopravoval, takže nevím, jak se chovají. Ale spíš si myslím, že zkrat někdo udělal někde v kabeláži při zásahu...

[fredis]

Ty tantalové kapky se chovají podivně. Někdy se zkrat projeví až po přivedení napětí, po zapnutí. Vyhodí to pojistku a jede to celé znovu. To jsem měl v BM 596. Potom se někdy zkratnou natvrdo, že to pěkně smrdí, kapka změní barvu a na povrchu se objeví kapičky něčeho stříbrného, jak se tantal zpotí Poslední fáze je, že chytnou plamenem . A to doslova. Oba případy jsem taky zažil osobně v 596 a v tom čítači.. Ideál by byl je všechny vyměnit za opravdu kvalitní. Ale to je vzhledem k jejich počtu a ceně utopie...

[jef111]

Jestli mluvíš o tom šíleném VF generátoru BM596 tak to je pochopitelné, ale pokud jsou v přístroji jednotky až desítky tantalů rozumně přístupných, jako v BM591 tak je vždycky bez váhání měním všechny. Zas tolik nestojí než abych měřák kuchal znovu po roce kdy shoří další tantal. Je to šance minimálně 50:50 že potom už všechno funguje normálně.

Ty teslácké tvrdé kabely umí taky pěkně pozlobit. Jsou sice většinou pocínované ale pod tou cínovou povrchovkou rády oxidují takže po letech můžou být stuďáky i na spojích které vypadají pěkně. Nezbývá než všechno vytahat, oškrabat a znovu zapájet. Ale i když to vypadá v první chvíli zoufale, do hodiny až dvou je většinou hotovo...

[jef111]

Jestli mluvíš o tom šíleném VF generátoru BM596 tak to je pochopitelné, ale pokud jsou v přístroji jednotky až desítky tantalů rozumně přístupných, jako v BM591 tak je vždycky bez váhání měním všechny. Zas tolik nestojí než abych měřák kuchal znovu po roce kdy shoří další tantal. Je to šance minimálně 50:50 že potom už všechno funguje normálně.

Ty teslácké tvrdé kabely umí taky pěkně pozlobit. Jsou sice většinou pocínované ale pod tou cínovou povrchovkou rády oxidují takže po letech můžou být stuďáky i na spojích které vypadají pěkně. Nezbývá než všechno vytahat, oškrabat a znovu zapájet. Ale i když to vypadá v první chvíli zoufale, do hodiny až dvou je většinou hotovo...