Zaslal: ne březen 01 2009, 16:20 Předmět: Řízení elektrokotle pomocí PLC
Zdravím všechny diskutující!
Chci inovovat ovládání elektrokotle se dvěmi tělesy 3x2000W(2x6kW) pomocí PLC + panel na rozvaděči, ukládáním provozních dat, polovodičovými spínacími poly a občasným přenosem dat do PC.
Současný stav je takový, že spínání je realizováno pomocí dvou stykačů, přičemž jedno těleso mám zpožděné kvůli rázům do sítě, toto je ovládáno prostorovým termostatem a termostatem na kotli(voda), na kotli je ještě jeden termostat pro ovládání čerpadla.
Po instalaci termo-ventilů na všechny radiátory dochází po prohřátí systému k častému spínání/vypíaní obou těles, proto jsem se rozhodl pro inovaci. Nové řešení si představuji takto:
- přidat teplotní čidlo na vratku(po prohřátí systému používat pouze 1. stupeň - jedno tělěso na udržování teploty
- stávající termostaty na kotli vyměnit za jedno čidlo, jež bude sloužit pro spínání těles a čerpadla
- měřit proud jednotlivých těles, ten přepočítávat na příkon
- případně systém doplnit i o venkovní čidlo teploty
- všechny provozní údaje zobrazovat na panelu a hlásit mezní hodnoty a poruchy
- provozní data ukládat do paměti PLC
- možnost připojení PC a stažení dat
Mám představu jak toto realizovat, ale moc rád bych získal nestranné a odborné rady od Vás, kteří mají s PLC větší zkušennosti, než-li já. Mám k dispozici LOGO! a S7-200. Uvítám všechny podněty, nápady, rady apod.
Ano, je to kotel vlastní výroby z r. 1992, ale i tak musel projít typizací a to by bez tohoto prvku nešlo. Tento neplánuji připojovat do PLC, proto jsem ho nezmiňoval.
Založen: Nov 19, 2004 Příspěvky: 1772 Bydliště: Wien
Zaslal: ne březen 01 2009, 20:53 Předmět:
S PLC to v podstate jiste jde.Otazka je zzda to neni kanon na vrabce a zda se tato investice jak hard tak soft vyplati,ci neni snazsi pouzit hotovy ekvitermni regulator.Pokud trvas na PLC je nutne zvazit nekolik zakladnich veci.Zadavani potrebnych dat,pri kazde zmene treba pozadovane teploty.Pocet potrebnych vstupu,vcetne analogovych.Pro pozadovane mereni vykonu teles prevodniky,jake....Zobrazeni dat a treba okamzitych hodnot na cem,pokud PLC a Siemens pripadaji v uvahu operatorske panely napriklad.Ukladani dat,opet neni problem ulozit jde vse,ovsem jak s tim nalozit uz je treba opet resit napr. pomoci komunikacnich procesoru.A kdyz se tohle vse nejak da dokupy zbyva uz malickost a tou je program a jeho odladeni.Pokud tohle vse chces absolvovat,rad poradim s cim budes chtit.
Díky za reakci!!! To je dobré přirovnání s tím kanonem. Něco na tom možná bude, ale...
1. mám možnost opatřit prakticky cokoliv od Siemensu a to v ceně několika litrů slivovice.
2. mám rád výzvy a řešení technických problémů
Takže ano, jdu do toho. Pokud bych si odpustil to měření a tím pádem ukládání a přenosy dat, tak to "zbouchám" z Loga a tří bezkontaktních polí. Jenže, když to chci medernizovat, tak s celou parádou.
Naše společné řešení této konstrukce bych začal tím, že uvedu jaké komponenty mám momentálně k dispozici a které bych rád použil:
1. S7-200 (CPU 226 6ES7216-2AD23-0XB0)
2. TD 400C (6AV6640-0AA00-0AX1)
3. měření proudů pomocí traf PMEC P4TH 1000 + převodník alá "urob si sám", několikrát osvědčený, levný, přesný,...
Přenos dat chci realizovat využitím druhé 485 - převést na LAN, případně wifi, první 485 použít pro TD.
Velice rád přijmu všechny rady a pomoc! Předem mnohokrát děkuji! Plodné rady a pomoc velice rád ocením! Pokud bude zájem čtenářů, budu tu zveřejňovat vše, co se tohoto projektu týče.
PS: je to v oblasti PLC zatím to největší do čeho se pouštím, proto se předem omlouvám všem expertům, které bych snad mojí činností prudil
myslím, že příměr kanón na vrabce nesedí, vhodnější by bylo "palebné postavení PLŘS na vrabce".
Z prapůvodní logiky věci (chci aby mi nebylo zima a chci za to pokud možno zaplatit co nejmíň) bych spíš napřel energii (svoji i tu od ČEZu) do optimalizace ztrát a do chytrých algoritmů, které můžou přinést úsporu. Časté zapínání elektrokotle nemá přece na nic zásadní vliv. Jestli ho chceš minimalizovat, stačí zvětšit hysterezi termostatů. K tomu řešit oběh topné vody regulací výkonu čerpadla(el). Z hlediska nepřetápění kotle pak ekvitermní regulaci, venkovní čidla, nějakou prognózu vývoje venkovní teploty a zadávání požadavku na teplotu interiéru. Systém by měl třeba umět reagovat na skutečnost, že po teplé frontě přijdou místo -12 dvě noci s -2 a že večer jdeš s manželkou na raut, takže po sms stačí regulovat od 18 do 24h s propadem na 16 místo 21°. Na to nepotřebuješ převodníky proud/výkon... spíš kvalitní manažerská rozhodnutí, jestli se účastnit na měsíčním objednávání tarifů nebo ne.
Založen: Feb 25, 2008 Příspěvky: 18675 Bydliště: Rychnovsko
Zaslal: po březen 02 2009, 12:25 Předmět:
Ale chlapi , tak zkousněte i to , že někdo má čas dělat věci jen pro zábavu . Nepotřebuje na to ani kapesný , ani propustku a je pěkně doma . Můj malý synovec by prohlásil :"Nezáviď!"
Založen: Nov 19, 2004 Příspěvky: 1772 Bydliště: Wien
Zaslal: po březen 02 2009, 12:38 Předmět:
BOBOBO napsal(a):
Ale chlapi , tak zkousněte i to , že někdo má čas dělat věci jen pro zábavu . Nepotřebuje na to ani kapesný , ani propustku a je pěkně doma . Můj malý synovec by prohlásil :"Nezáviď!"
Tohle prece neni o zavisti,nic takoveho jsem ani netusil,spis jde o to,kam az a jak lze jit.Vlastne pokud ctes treba vlakno o presypacich hodinach,tak tam to Tve prirovnani uplne sedi.Kdo si hraje nezlobi,tady vsak uz to neni o hrani,ale o dosazeni nejakych realnych vysledku,pokud mi nebudou svitit hodiny na skrini plynule nic se nedeje,pokud vsak za topeni dam o tretinu vic pak uz je to o necem jinem.myslimm,ze v tomhle vlakne je treba myslet realne a ve vsech uhlech pohledu.Proto muj prispevek,rovnez Crifoduv.Osobne rad dotycnemu poradim se vsim na co me znalosti Siemense staci.Pokud bude mit dost casu a prostredku,jiste se dopidi nejakeho vysledku.
Míra průniku dotyčného konstruktéra s realitou a způsob řešení technického problému jsou samozřejmě dvě různé věci. To tady snad nikdo nezpochybňuje.
Tahle tepelně regulační problematika, to je už léta oblast, kde se kříží praktické a žádoucí poznatky s občasnými exhibičními projekty. Pokud je spotřebitelský zájem, výrobci by byl hloupí, kdyby toho nevyužili a naleštěné prdy nenabídli.
Souvislosti jsou pak různé, dvě osobní zkušenosti:
1) Projektant navrhl a osadil do podnikové chaty v Krkonoších Systematický Systemizovaný Systém. Velkolepá regulace kaskády tří kotlů, točítka, tlačítka, přepínače, ztrojená (!!!) venkovní Pt100, grafy a křivky.
Jenže v praxi výrobce po pár letech tiše zesnul a na chatě zůstal regulační technikou nepolíbený správec, navíc s hravýma rukama. Důsledek? Návštěvníci přijeli do vymrzlé chaty, rychlá a zbytečná servisní cesta 180 km. Po roce totéž znova.
2) Regulace dětmi a manželkou: bez ohledu na míru sofistikovanosti kamarád topí "minimálně" tj. snaží se minimalizovat účet za elektrokotel, děti a manželka pak objevují "sabotáže" otce rodiny a nahazujou jističe a přeprogramovávají termostaty, protože chtějí běhat po koupeli na hale v kalhotkách a ne ploužit se ve vlněných ponožkách a svetru
Zelený je strom praxe
Je mi jasné, že můj záměr může působit a asi i působí poněkud podivně, rozmařile, či jak. Jistěže můžu ponechat stávající stav se stykačema, přidám obyč termostat na vratku a bude to fungovat prakticky stejně, jako když to inovuju pomocí PLC, jenže...
Uplatním Simatica s TD a nebude se na něj jen prášit, který mě mimochodem téměř NIC nestál. Bude to elegantní, moderní řešení a hlavně - elektrotechnika je mým celoživotním koníčkem a i zaměstnáním. Čímž se dostávám k tomu, že času na podobné akce nemám a tak to půjde pomalu, snad stihnu příští topnou sezónu.
Toto vlákno jsem zakládal v domnění, že to někoho bude zajímat a budu tu čerpat inspiraci, jako například doplnit to o GSM bránu (díky Crifodo). Třeba tomu tak i bude...
Časy uváděny v GMT + 1 hodina Jdi na stránku 1, 2Další
Strana 1 z 2
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra. Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru. Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete hlasovat v tomto fóru. Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory
Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.
FAQ
Hledat
Uživatelské skupiny
Profil
Soukromé zprávy
Přihlášení
Něco na tom možná bude, ale...
