Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Úprava měniče 12V/230V - 300W pro provoz čerpadla plynového

 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Svářečky, UPS, nabíječe, měniče, zdroje, trafa a další
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
beda55



Založen: Jan 09, 2005
Příspěvky: 12

PříspěvekZaslal: so únor 07 2009, 10:48    Předmět: Úprava měniče 12V/230V - 300W pro provoz čerpadla plynového Citovat

Zdravím a jdu s prosbou zda někdo neřešil výše uvedený problém úpravy výstupního průběhu měniče z obdélníku na průběh, který by rozběhl do zátěže oběhové čerpadlo cca 40W u plynového kotle. Kotel na stávající měnič najede, ale čerpadlo se nerozběhne. Mají nám vypnout 3 dny celý den proud a chci vyřešit topení z baterie.
Díky za případnou radu Beda 55
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
kybler



Založen: Jan 14, 2009
Příspěvky: 456
Bydliště: Pardubice

PříspěvekZaslal: so únor 07 2009, 14:37    Předmět: Citovat

To máš něco na způsob tohohle, že ano?:


Z těchto levných invertorů leze tzv. modifikovaná sinusovka, na osciloskopu to vypadá jako "chvíli zapnuto +320V,chvíli mezera, chvíli zapnuto -320V, chvíli mezera..." Sinusovku, kterou potřebují asynchronní motory, to nepřipomíná ani náhodou, ty motory se pak na ni opravdu menusí rozběhnout. Dodatečně do něj dělat složitou PWM regulaci, abychom dostali sinusovku nemá smysl, protože není jistý výsledek. Takže snad jediná rozumná možnost je koupit sinusový měnič. Ty jsou cenou někde okolo 3000,- Kč.
Anebo vyměnit motor v čerpadlu za komutátorový, případně 12V, ale to je podle mě komplikovanější řešení.

_________________
Když všechno selže, přečti návod.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
rnbw



Založen: Mar 21, 2006
Příspěvky: 33936
Bydliště: Bratislava

PříspěvekZaslal: so únor 07 2009, 15:09    Předmět: Citovat

Ten "modifikovany sinus" je v skutocnosti modifikovany obdlznik. Menic sa jednoducho upravit neda - ak by sa dal, potom by sa take predavali. Menic so sinusovym vystupom je podstatne zlozitejsi.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
kybler



Založen: Jan 14, 2009
Příspěvky: 456
Bydliště: Pardubice

PříspěvekZaslal: so únor 07 2009, 16:12    Předmět: Citovat

Ještě mě napadlo do série s motorem vrazit tlumivku přiměřený velikosti nebo sériovej rezonanční obvod na 50Hz,ale netuším,co by na něj ten měnič řekl,jestli by náhodou neshořel...
_________________
Když všechno selže, přečti návod.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Bernard



Založen: May 27, 2005
Příspěvky: 3647

PříspěvekZaslal: so únor 07 2009, 16:57    Předmět: Citovat

Ten sériový laděný obvod je výborný nápad, líbí se mi. Třeba 5H a 2uF znamená, že 3. harmonická vidí hlavně tu indukci, a to je impedance skoro 5kohm, to by snad ten měnič nerozházelo. Za pokus to snad stojí.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
kybler



Založen: Jan 14, 2009
Příspěvky: 456
Bydliště: Pardubice

PříspěvekZaslal: so únor 07 2009, 17:15    Předmět: Citovat

Až to budeš ladit, tak ber v úvahu i to, že motor se chová taky jako indukčnost (s paralelním odporem, mám-li být přesný), která se ještě navíc se zatížením mění, takže bych dal pro začátek o něco menší kapacitu, pak bych postupně přidával, měřil napětí a průběh na motoru.

Tyhle měniče nemaj rádi jalovinu, takže opatrně.
A ještě abych nezapomněl, mezi kondenzátorem a tlumivkou při rezonanci značně vyletí napětí, můžeš se tam taky dočkat několika kilovoltů, takže se může prorazit jak tlumivka, tak i kondenzátor.
Nechceš přece jen zkusit ten sinusovej měnič?
Třeba tento:
http://obchod.nedis.cz/signys/signys?action=DETAIL&OID=000009147300100153
Nebo lépe tento:
http://obchod.nedis.cz/signys/signys?action=DETAIL&OID=000009203400100388

Jestli někdo víte o levnějším, klidně sem hoďte link.

_________________
Když všechno selže, přečti návod.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Bernard



Založen: May 27, 2005
Příspěvky: 3647

PříspěvekZaslal: so únor 07 2009, 17:28    Předmět: Citovat

Já myslím, že celá zátěž nemá být v rezonanci, jen ten samotný LC obvod. Proud je společný, a při 50 Hz LC obvod má nějaký dynamický odpor zařazený před čerpadlem, při Q=10 by to bylo asi 150 ohm, čerpadlo tak 1300 ohm (40W), takže na LC asi 30V a na L a C po 300V. To jsou strašně hrubé odhady, jen ukazují, že by to mohlo jít.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
kybler



Založen: Jan 14, 2009
Příspěvky: 456
Bydliště: Pardubice

PříspěvekZaslal: so únor 07 2009, 18:02    Předmět: Citovat

Fakt je, že čerpadlo je zatížený víceméně pořád stejně, tak se dá vykompenzovat samostaně při přípojení na síť a pak tam vrazit ten rezonanční obvod.
Jak odhadneš, že Q bude zrovna 10? Ty sériový rezonanční obvody jsou poněkud předem nevyzpytatelný, sice na podstatně vyšších frekvencích, ale povedlo se mi něchtěně vyrobit z napětí o několika voltech několik kV, což jsem zjistil až ve chvíli, kdy jsem to chtěl trochu vyladit, dotknul se toho a pěkně mě to spálilo.

_________________
Když všechno selže, přečti návod.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
astop
Neregistrovaný





PříspěvekZaslal: so únor 07 2009, 18:21    Předmět: Citovat

Je to zvláštní ale já techto záložních zdrojů s modif.sinusovkou už použil hodně na zálohu kotlových čerpadel a fungují k velké spokojenosti dodnes.
Návrat nahoru
Bernard



Založen: May 27, 2005
Příspěvky: 3647

PříspěvekZaslal: so únor 07 2009, 18:26    Předmět: Citovat

Je to jenom sprostej odhad, dobře se s ním počítá. Kdysi jsem experimentoval se zvonkovým trafákem, a tak nějak to vycházelo. Nakmitat tam může pořádná síla, takže takto naladěný obvod zapojit rovnou na 230V se nemá. I to ladění tedy z nějakého nízkého napěti!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
beda55



Založen: Jan 09, 2005
Příspěvky: 12

PříspěvekZaslal: ne únor 08 2009, 21:26    Předmět: Citovat

kybler napsal(a):
To máš něco na způsob tohohle, že ano?:


Zdravím - je to ono co zde uvádíš- všem díky za rady -* asi to dopadne s tím sínusovým za ty 3000 - protože ten kotel JUNKERS stál 35000 a to čerpadlo bude asi taky pěkně drahý. Myslím že největší problém je to rozběhnout do zátěže - musím ještě změřit kolik to celé vůbec s elektronikou kotle bere, aby těch 150W stačilo - budu to potřebovat jen na asi 3 dny, kdy nám mají vypnout přes den proud
Ještě jednou moc díky všem Beda55
Z těchto levných invertorů leze tzv. modifikovaná sinusovka, na osciloskopu to vypadá jako "chvíli zapnuto +320V,chvíli mezera, chvíli zapnuto -320V, chvíli mezera..." Sinusovku, kterou potřebují asynchronní motory, to nepřipomíná ani náhodou, ty motory se pak na ni opravdu menusí rozběhnout. Dodatečně do něj dělat složitou PWM regulaci, abychom dostali sinusovku nemá smysl, protože není jistý výsledek. Takže snad jediná rozumná možnost je koupit sinusový měnič. Ty jsou cenou někde okolo 3000,- Kč.
Anebo vyměnit motor v čerpadlu za komutátorový, případně 12V, ale to je podle mě komplikovanější řešení.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Haty



Založen: Jan 04, 2009
Příspěvky: 86
Bydliště: Chrastava (u Liberce)

PříspěvekZaslal: út únor 10 2009, 22:22    Předmět: Citovat

Udělat na výstup UPS laděný obvod je dobré řešení. Ale pozor! Kondenzátor zapojený paralelně k zátěži spolehlivě zničí kontakty relátek při sepnutí výstupu UPS. Ty na to nejsou stavěný. (aspoň ne v případě malé UPS)
Haty
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Svářečky, UPS, nabíječe, měniče, zdroje, trafa a další Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Strana 1 z 1

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.15 sekund