Spíš to vidím na čistého teoretika, který si něco nastudoval z knížky, ale v rukách to v životě nedržel - a už vůbec výsledek svýh úvah nepostavil a hlavně SI NEPOSLECHL. Protože by jinak VĚDĚL, že blábolí. Nechte ho být, je to další ZSlaby & Oberleutnant, co sežral všecku moudrost světa audio a hned chce všecky poučovat...
Ja nepisem nezmysly a prazdne prispevky ako poniektori z vas "skalnych".
Vidim ze "mudrych" kritikov sa najde vela a rychlo.
Ale argumenty nikto nedrzi v ruke?
Založen: Sep 10,
2004 Příspěvky: 19545 Bydliště: Jičín, Český ráj
Zaslal: čt únor 19 2009, 18:16 Předmět:
Akých múdrych kritikov? Tým chceš povedať, 130 rokov sa vyvíjal mechanický záznam a ty teraz všetky výsledky vývoja a praxe poprieš?
Skús to raz, pohraj si s vstupnou impedanciou. Ak máš uši, uslyšíš, čo to robí, ani merať netreba.
Fyzikálne zákony nemožno beztrestne porušovať.
Tiež som sa jebal s nemožnou kvalitou zvuku, kým som došiel na to, že v tých knihách zrejme majú pravdu, a že som v slepej uličke a bez znalostí, ako to funguje, sa ďaľej nepohnem. Ale to mi bolo zo trinásť a Supraphon rezal svoje prvé stereodesky.
Od tých čias už tu bolo hocičo, ale ty si za celú dobu prvý, kto tu popiera základy prispôsobenia prenosky na vstup zosilňovača.
Zabudni na tie bludy a uč sa, odporúčam začať u Pešáka - je to najtenšia učebnica gramofónovej techniky.
Prosim ukludni sa a precitaj si celu temu este raz a kludne.
Nic som nepoprel!
Iba tvrdim, ze najprv musis vediet do akeho vstupu - s predzosilnovacom alebo nie - to mas zapojit, a az potom mozes uvazovat nad vstupnym odporom.
Tisice ludi na Slovensku ma gramo. Ma ho zapojene do zosilnovaca, veze, domaceho kina,.....
99,9% z nich nema sancu nic urobit so vstupnym odporom a ani o nom netusi. Podla prenosky zapoji gramo do vstupu pre gramo, mikrofon, LINE,... Jednoducho to vyskusaju. V ktorom vstupe to ide dobre, tam to nechaju.
Založen: Mar 16, 2005 Příspěvky: 31931 Bydliště: Česká Třebová, JN89FW21
Zaslal: čt únor 19 2009, 19:09 Předmět:
Vidím, že komu není rady, tomu není ani vzájemné hospodářské pomoci (sic Hill). Přestávám se s uživatelem "fero7" dohadovat, neb na jeho argument "všichni to tak dělají, tak to bude určitě správně" už více nemám slov.
HOWGH! _________________ Nasliněný prst na svorkovnici domovního rozvaděče: Jó, paninko, máte tam ty Voltíky všecky...
Založen: Sep 10,
2004 Příspěvky: 19545 Bydliště: Jičín, Český ráj
Zaslal: čt únor 19 2009, 19:24 Předmět:
Ale to nemáš pravdu, Fero: pro dynamickou přenosku s pohyblivým magnetem je normalizovaný vstupní odpor 47k a citlivost doporučená podle IEC (a od konce šedesátých let i v ČSN 36 8412 a navazujících normách) lepší, než 2,5mV/1kHz při snímání sinusového signálu v úrovni 0dB z měřicí desky. Přebuditelnost předzesilovače je předepsaná nejméně +20dB, protože je zapojený před potenciometrem hlasitosti, ale nepředpokládá se výskyt záznamu s 10x větší amplitudou.
Kmitočet, na kterém se u vstupu pro MM přenosku uvádí citlivost, je důležitý, protože korekční charakteristika předzesilovače musí odpovídat charakteristice RIAA, aby na jeho výstupu byl kmitočtový průběh lineární.
Z toho vyplývá, že celosvětově, má-li zesilovač vstup označený jako pro MM přenosku, musí tento umožnit připojení této přenosky. A výrobci se velmi rychle přizpůsobili.
U krystalových přenosek není situace zdaleka tak jednoznačná, ale také se na nějakém hifi nebazírovalo - každý výrobce se snažil, aby při jím doporučeném vstupním odporu zesilovače měla přenoska co nejvíc vyrovnaný kmitočtový průběh, aby to dobře hrálo. V našich zemích to bylo celkem jednoduché - dva výrobci, celkem jednotné parametry. Kapacita přenosek u monofonních bývala až 1n5, později se ustálila na nějakých 700pF, kterým vyhovoval vstupní odpor vyšší, než 0,5M. Tedy od 500 Hz dolů by měla kmitočtová charakteristika normálně klesat se směrnicí 6dB/okt, ale mechanickou konstrukcí přenosky a charakteristikou záznamu na desce se dosáhlo narovnání té charakteristiky až někam k 80Hz. Vzhledem k úrovni napětí z přenosky 200mV až 1V nebyl předzesilovač nutný, nanejvýš sledovač před potenciometrem, a přebuditelnost nebyla tak důležitá.
Na druhou stranu se k nám dovezla hromada zámořských přístrojů, které pro krystalovou přenosku vstup nemají. Jen AUX IN nebo LINE IN. Bývá svérázně zapojený a jeho vstupní impedance bývají nejrůznější, citlivost jednou 0,5V, podruhé 100mV... málokdy vhodný pro připojení krystalové přenosky. Tedy, ono to "nějak" hraje, hloubky se dají "nějak" vyrovnat korekcemi, ale o kvalitě už se nedá vůbec hovořit, i kdyby příslušná přenoska nějaké zařazení do kvalitativní třídy snesla.
Kdo chtěl poslouchat aspoň slušný zvuk, nechal si při nákupu včas poradit a nakoupil vzájemně kompatibilní zařízení.
Připojování vstupů metodou "pokus omyl" dělá jen blbec. To dělali jen nedoukové, kteří kupovali zařízení hlavně takové, které nemá každý, jen podle značky a ne podle skutečné kompatibility.
Ale to už s tebou fakt ztrácím čas, to bys už měl znát.
Re HILL:
S tym prispevkom mozem iba suhlasit.
Ale ak to zjednodusis a vynechas CSN a STN,
tak je to to, co som pisal ja.
Zaver z prveho odstavca (pre magnetodynamicku prenosku) je, ze sa musi pouzit vstup s predzosilnovacom (najlepsie ak je to original vstup pre gramo s char. RIAA). Ak nie je k dispozicii, tak sa musi pouzit externy predzosilnovac.
Druhy odstavec - krystalka -, pripaja sa do linkoveho vstupu.
Doplnim, ze standardne su vstupy LINE 1V. Tesla pouzivala 0,775V a 1,55V. V praxi sa vyskytuju este 500mV a 250mV.
Založen: Jun 05, 2005 Příspěvky: 12340 Bydliště: Ostrava
Zaslal: pá únor 20 2009, 12:37 Předmět:
fero7 napsal(a):
Druhy odstavec - krystalka -, pripaja sa do linkoveho vstupu.
Doplnim, ze standardne su vstupy LINE 1V. Tesla pouzivala 0,775V a 1,55V. V praxi sa vyskytuju este 500mV a 250mV.
Takze po dlhom case skoncis tam kde ja som zacal.
Sorry, ale linkový vstup může mít klidně 600 ohmů, 10kOhmů nebo 50kOhmů, krystalka chce nad 0,5M. Pokud ale posloucháš na vietkongovském jezevci, kde repra pod 300Hz nejdou, tak to neřeš.
Založen: Sep 10,
2004 Příspěvky: 19545 Bydliště: Jičín, Český ráj
Zaslal: pá únor 20 2009, 14:30 Předmět:
To se Ferovi snažím celou dobu vysvětlit, že linkový vstup je u každého zařízení jiný. Že to na některém ještě poslouchatelně hraje, je víceméně náhoda a nedopatření.
Krystalová přenoska prostě vyžaduje vysokoimpedanční vstup, což LINE IN ani AUX IN nezaručí vždy, to je ta svéráznost zapojení vstupů zámořských zařízení.
O předzesilovačích sice Fero psal, ale o RIAA se zmiňuje poněkud nesouvisle a zmateně. Zrovna tak nechápu, proč by raménko HC16 nešlo vyvážit pro dynamickou přenosku, když s tím od HC14 bylo počítáno u všech.
A já zase nemůžu vynechat normy, protože právě ty byly ukázkou sjednocení charakteristik záznamu na celém světě. Krátce na to se podobně normalizovaly zkratové magnetické toky v magnetofonových páskách, ale to je teď vedlejší. Dodnes není takto celosvětově rozšířená ani metrická soustava.
Nejmenší rozptyl parametrů a jejich největší stálost a opakovatelnost v sériové výrobě nabízely jen dynamické přenosky, odhlédnu-li od rozdílu mezi MM a MC. Takže dodnes lze do gramce použít v podstatě jakoukoli dynamickou přenosku od jakéhokoli výrobce, jen když má stejné uchycení ve skořepině. Rozdíly mezi nimi jsou tak nepatrné, že je mnozí ani neuslyší.
U krystalových přenosek si výrobci ani tak nedělali, co chtěli, jako že dělali jen to, co šlo levně z této technologie vymáčknout. Ale žádnému se nepodařilo pustit do světa přenosku, která by šla připojit na jakýkoli LINE IN bez hrubé ztráty hloubek. Pokud se ovšem nejednalo o zařízení zmiňované Sendyxem, u takového skutečně menší vstupní odpor nebyl slyšet, protože z toho stejně žádné hloubky nelezly.
Jak říkám, fyzikální zákony se porušit nedají.
Naposledy upravil Hill dne pá únor 20 2009, 14:53, celkově upraveno 2 krát.
Založen: Sep 10,
2004 Příspěvky: 19545 Bydliště: Jičín, Český ráj
Zaslal: pá únor 20 2009, 14:51 Předmět:
To nejsi sám, u mne si kdysi jeden Holanďan chtěl něco nahrát na kazeťák a rovnou z krystalové přenosky (tehdy jsem ještě soustružil pomocí VK311 v raménku z GC646) to nešlo a nešlo. A strašně zíral, když jsem mu k tomu Sonymu udělal univerzální mezikus ke konektoru, aby mohl nahrávat z většiny krystalových přenosek - spravily to dva odpory 680k v sérii se vstupy AUX IN, víc to nešlo, pak už měl poťák záznamu na doraz, ale zjevně už to stačilo.
Medil si, že už to nehraje jako telefon. A se sluchátky se roztekl radostí.
Takže LINE IN nebo AUX IN: někdy to vyjde. Ale ne moc často.
U linkového vstupu podle evropských norem vlastně nikdy.
Založen: Feb 02, 2005 Příspěvky: 9923 Bydliště: Luhačovice
Zaslal: pá únor 20 2009, 14:58 Předmět:
A to ještě ten vypatlanej šulín fero7 neví o možnosti připojit krystalovou přenosku do vstupu pro magnetodynamickou. Dělá se to tak, že se krystalová přenoska zatíží zhruba dvěstěkrát menšími odpory /okolo 5kohm/ a ona se pak -světe div se- začne chovat jako rychlostní přenoska včetně příslušného poklesu výstupního napětí a potřebné korekce podle RIAA, tedy ubrat na výškách a zdůraznit hloubky.
fero7, když jsi naprosto nezkušenej osel, co nikdy nic podobného nezkoušel a ani nečetl o podobné možnosti, proč tu plácáš takové hovadiny o linkových vstupech ???
Jak už napsal Sendy, linkový vstup může mít 600 ohm, kilo, nebo taky sto kiloohmů, všechny případy jsou pro krystalovou přenosku zoufale málo, ta vyžaduje pro dobrý přenos hloubek /má kapacitní charakter/ vstupní impedanci nejméně 1Mohm, což ze starších zesilovačů Tesla splňovaly skoro všechny i včetně TW40, z těch novějších a zahraničních ani jeden.
Takže resumé:
pokud potřebujete připojit krystalovou přenosku k zesilovači, který má vstup jen pro magnetodynamickou, tak to jde. Připojíte paralelně k systémům krystalové vložky odpory okolo 4k7 a je vymalováno.
Existuje ještě jedna elegantní možnost /Hill je mazák a ví/, jak připojit krystalovou přenosku například do mikrofonního vstupu. To se pro změnu k systémům krystalové přenosky připojí paralelní kapacita v řádu stovek nF /např.220nF/, která zajistí potřebný pokles výstupního napětí a snížení nároku na vstupní impedanci, jde defacto o kapacitní dělič. Jestliže tedy má systém přenosky kapacitu okolo 2nF, pak paralelní kapacita 220nF stokrát zmenší výstupní napětí přenosky /na cca 3-5mV/ a stokrát sníží nárok na vstupní impedanci , tedy místo 1MOhm stačí 10kOhm.
fero7, pokud tohle všechno nevíš, už se na toto téma vůbec neozývej, jinak ze sebe uděláš ještě většího vola.
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra. Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru. Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete hlasovat v tomto fóru. Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory
Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.
FAQ
Hledat
Uživatelské skupiny
Profil
Soukromé zprávy
Přihlášení
