Vítejte na Elektro Bastlírn?
Nuke - Elektro Bastlirna
  Vytvořit účet Hlavní · Fórum · DDump · Profil · Zprávy · Hledat na fóru · Příspěvky na provoz EB

Vlákno na téma KORONAVIRUS - nutná registrace


Nuke - Elektro Bastlirna: Diskuzní fórum

 FAQFAQ   HledatHledat   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

black-out kvůli německým větrným elektrárnám
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3  Další
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Silnoproudá technika
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
Hill
Administrátor


Založen: Sep 10, 2004
Příspěvky: 19531
Bydliště: Jičín, Český ráj

PříspěvekZaslal: ne listopad 16 2008, 17:49    Předmět: Citovat

Crifodo mimo jiné napsal(a):
...technických nebo ekonomických argumentů, proč je ten nebo onen zdroj rentabilnější než jiné? ...

Nanejvýš lze hrubě vyhodnotit dobu návratu investice, pokud bude ovšem známá nebo aspoň kvalifikovaně odhadnutelná výkupní cena za jednotku, třeba MWh, a náklady na údržbu, revize a opravy po celou dobu, než to na sebe poprvé skutečně začne vydělávat.
Takže pro dogmata přímo skvěle úrodná černozem, protože ani jednu ani druhou cenu na dvacet let dopředu nikdo nezaručí, už dnes je místy dřina uhádat smlouvu na rok.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
xmurgi



Založen: Apr 23, 2007
Příspěvky: 410

PříspěvekZaslal: ne listopad 16 2008, 18:12    Předmět: Citovat

Hill napsal(a):
Crifodo mimo jiné napsal(a):
...technických nebo ekonomických argumentů, proč je ten nebo onen zdroj rentabilnější než jiné? ...

Nanejvýš lze hrubě vyhodnotit dobu návratu investice, pokud bude ovšem známá nebo aspoň kvalifikovaně odhadnutelná výkupní cena za jednotku, třeba MWh, a náklady na údržbu, revize a opravy po celou dobu, než to na sebe poprvé skutečně začne vydělávat.
Takže pro dogmata přímo skvěle úrodná černozem, protože ani jednu ani druhou cenu na dvacet let dopředu nikdo nezaručí, už dnes je místy dřina uhádat smlouvu na rok.


Dávam plne za pravdu, môj názor je taký, že na prvom mieste je spoľahlivosť a až potom by sme mali premýšľať nad haliermi v cene. Lebo na oko niečo ušetrené sa nám môže vrátiť neskôr na obrovských škodách vzniknutých prípadným rozpadom siete. V minulosti mali obvykle hlavné slovo technici, takže použité riešenia boli obvykle funkčné. V súčasnosti do všetkého strkajú nos obchodníci s elektrinou. V energetických kruhoch sa s obľubou hovorí, že najväčším nepriateľom obchodníka, sú Kirchhofove zákony. Oni ich obvykle nedokážu pochopiť a myslia si, že dispečer prenosovej sústavy rozkáže elektrónom aby cestovali tadiaľ a tadialľ. Very Happy
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Crifodo



Založen: Oct 11, 2005
Příspěvky: 15005

PříspěvekZaslal: ne listopad 16 2008, 18:35    Předmět: Citovat

Hill napsal(a):
Crifodo mimo jiné napsal(a):
...technických nebo ekonomických argumentů, proč je ten nebo onen zdroj rentabilnější než jiné? ...

Nanejvýš lze hrubě vyhodnotit dobu návratu investice, pokud bude ovšem známá nebo aspoň kvalifikovaně odhadnutelná výkupní cena za jednotku, třeba MWh, a náklady na údržbu, revize a opravy po celou dobu, než to na sebe poprvé skutečně začne vydělávat.
Takže pro dogmata přímo skvěle úrodná černozem, protože ani jednu ani druhou cenu na dvacet let dopředu nikdo nezaručí, už dnes je místy dřina uhádat smlouvu na rok.

Nevím jestli jsi ve svých myšlenkových pochodech opustil (ne)zbytný všudepřítomný diktát povinného statusu odběratele monopolů.
Proč se mám jako osoba/firma pořád zabývat tím, kdo mi energii prodá?
Asi jako když si chceš koupit auto a užívat ho k vyvážení rodiny na pláž a k odvážení vajec do města na trh. Proč bys měl s někým konzultovat cenu, za jakou kilometr uskutečníš? Je to přece tvoje věc, nikdo nemá právo ti ometat, že ČSAD jezdí za tolik a CS cargo za tolik a že za dvacet let budou tyhle ceny. Prostě si pořídíš investici a je na tobě, za jak dlouho se ti rozpustí náklady nebo jestli ve výsledku proděláš. Koupil sis za své, o žádné dotace jsi neprosil, spolehlivost je taková, jakou si přeješ. Budeš-li chtít vyjet za všech okolností, nekoupíš si jednu Fobii ale dvě Volva. To druhé jako zálohu.
Nevím, proč pořád jedete v nadirigovaných mantinelech, že dráty musí vést do domu od státofirmy a že spolehlivost je 100%? Víme, že to tak není. Vichřice pokácí linky VN, ČEZ v Temelíně odstaví 500MW blok jako nic, s cenou si udělá, co mu napadne - viz rošáda s tepelněčeradlovou sazbou 2005/2006. Kdo potřebuje strategickou spolehlivost, má ve strojovně diesel.
Proč nemůže obec nebo skupina obcí pořídit investici podle vlastního uvážení a podle podílů nebo družstevně dodávat energii za tolik, na kolik se cítí? Proč nemůžu odebírat od souseda - majitele kogenerace nespolehlivou sezonní energii za cenu na jaké se dohodneme a k tomu z 6A/230V "spolehlivou" energii z Dukovan. Proč nemůže skupina podnikatelů opravit mlýn na řece a dodávat městu 200 kW? Protože se do toho namontuje ČEZ, který 4 miliony domácností dojí za 3,-/kWh a vybraným pár exotům s bůhvíjak vyčachrovanými 20mega dotacemi vyplácí "zelenou" sazbu. Z ekonomického hlediska nesmysl, z mediálního skvělé - naučí stádo hýkat, že jiná než velká fosilní energie špaaatněěě... Twisted Evil
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Crifodo



Založen: Oct 11, 2005
Příspěvky: 15005

PříspěvekZaslal: ne listopad 16 2008, 18:58    Předmět: Citovat

xmurgi napsal(a):
[ môj názor je taký, že na prvom mieste je spoľahlivosť a až potom by sme mali premýšľať nad haliermi v cene.

To je vzácně kvalitní názor, ale praxe nás denně přesvědčuje, že eurosocialistický konzumní trh se chová přesně opačně, viz párky v Lidlu.
kupujou si snad lidi v maximální míře drahá bezpečná auta, protože je na prvním místě bezpečnost? nebo žerou ty nejkvalitnější potraviny, protože na prvním místě je zdraví? nebo do HiFi radši elyt BHC za 20 Euro kus než hrst Wishuki za 1 Euro? Very Happy
Navíc, centralizovaný trh a centralizované zdroje energie má obrovská nebezpečí v případě cíleného útoku nebo blokády cesty surovin, viz občasné ukrajinské výchovné akce s plynovodem.
Myslím, že hledisko absolutní spolehlivosti je někdy účelově používaný strašák.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
dolac



Založen: Jul 10, 2005
Příspěvky: 491

PříspěvekZaslal: po listopad 17 2008, 9:49    Předmět: Citovat

Crifodo, tvoje predstavy sú úplne scestné. Dovolím si poznámku k tvojím predchádzajúcim výpočtom. Po prvé, to že sa VE točí, neznamená že robí na plný menovitý výkon. Priemerná vyťažiteľnosť VE je cca 35%, tak si svoje výpočty trochu oprav. VE ide na plný výkon málokedy, tak ako napr. teraz v Nemecku keď trochu lepšie zafúkalo. Nemci majú inštalovaných cca 27GW vo vetre a aj preto tento významný nárast výkonu spôsobil nemalé problémy pri tranzite.
Po druhé, VE nemôžeš budovať hocikde. Ich potenciál je už skoro vyčerpaný(myslím tým už aj pripravované projekty). Väčšinou sú to miesta kde výroba nie je krytá odbermi a elektrinu treba tranzitovať.
Po tretie, ty si predstavuješ, že by si v obci vybudoval zdroj VE a týmto zasoboval túto obec? Mal si na myslí ostrovnú prevádzku? Dúfam že to nemyslíš vážne? Ako by si chcel takúto sústavu uregulovať?
Po štvrté, energia vyrobená vo vetre je hodné drahšia, než tá ktorá sa vyrobí v konvenčných elektrárňach. Dotujete ju všetci, ktorí odoberáte elektrinu. Ak by si si ju chcel vyrábať vo vetre pre vlastnú potrebu, riadne na tom prerobíš. Investícia sa ti tak skoro nevráti. Ak by bola výkupná cena z VE rovnaká ako z iných zdrojov, žiadný investor by do toho neišiel.
Prečo teda budujeme VE? Treba si uvedomiť, že klasické zdroje energie sú obmedzené, a jedného dňa sa určite všetky minú. Ak sa začnú míňať, ich cena na burze neskutočné vyletí. Začne sa s cenami špekulovať ako nedávno z ropou, ktorá bola už skoro na 150 dolárov za barel a teraz je na 1/3 pôvodnej ceny. Musíme byť teda na budúcnosť pripravení aj za takúto cenu.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
kevin_mitnick



Založen: May 20, 2007
Příspěvky: 1778

PříspěvekZaslal: po listopad 17 2008, 11:15    Předmět: Citovat

dolac napsal(a):
Prečo teda budujeme VE? Treba si uvedomiť, že klasické zdroje energie sú obmedzené, a jedného dňa sa určite všetky minú. Ak sa začnú míňať, ich cena na burze neskutočné vyletí. Začne sa s cenami špekulovať ako nedávno z ropou, ktorá bola už skoro na 150 dolárov za barel a teraz je na 1/3 pôvodnej ceny. Musíme byť teda na budúcnosť pripravení aj za takúto cenu.


Zapominas jeste na jeden vyrazny problem s vetrnymi a fotovoltaickymi elektrarnami. Tady nejde jen o (s)prostou ekonomickou navratnost. Zkus si dat tu namahu, spocitat a na gigawatty promenit treba vyrobu par set kilo cementu, par tun oceli, par set kilo hliniku, plastu, kompozitu. Nekde ve Svycarech si pry tu praci dali a zjistili, ze prvnich 4-5 let vetrnik jen vraci energii, ktera byla pouzita na jeho vyrobu. A to ani nemluvim o fotovoltaice, ktera tusim nad 50 stupnem zemepisne sirky po dobu sve zivotnosti nevyrobi ani tolik energie, kolik padlo na jeji vyrobu...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Hill
Administrátor


Založen: Sep 10, 2004
Příspěvky: 19531
Bydliště: Jičín, Český ráj

PříspěvekZaslal: po listopad 17 2008, 12:00    Předmět: Citovat

Crifodo napsal(a):
°.... Proč nemůže obec nebo skupina obcí pořídit investici podle vlastního uvážení a podle podílů nebo družstevně dodávat energii za tolik, na kolik se cítí? Proč nemůžu odebírat od souseda - majitele kogenerace nespolehlivou sezonní energii za cenu na jaké se dohodneme a k tomu z 6A/230V "spolehlivou" energii z Dukovan. Proč nemůže skupina podnikatelů opravit mlýn na řece a dodávat městu 200 kW? Protože se do toho namontuje ČEZ, který 4 miliony domácností dojí za 3,-/kWh a vybraným pár exotům s bůhvíjak vyčachrovanými 20mega dotacemi vyplácí "zelenou" sazbu. Z ekonomického hlediska nesmysl, z mediálního skvělé - naučí stádo hýkat, že jiná než velká fosilní energie špaaatněěě... Twisted Evil

Bez ohledu na to, jaké budou za rok či deset let podmínky pro přepínání mezi ostrovním režimem a spoluprací s veřejnou distribuční sítí, bude cena energie jednou záviset na tom, co budou zákazníci ochotní akceptovat. Když začnou šetřit, tobě se provoz prodraží. Přebytek energie z "ostrova" do veřejné sítě neprodáš, jestli ji od tebe distribuční společnost nebude ochotná koupit. A je jedno, jestli dál půjde stále o státem chráněný monopol. Nabídnou ti dvacet procent kalkulované ceny s tím, že jde o přebytek a v bazaru taky neprodáš auto za pořizovací cenu. Budeš-li trvat na aspoň padesáti procentech, tak cuknou a smlouvu nepodepíšou. A ty se budeš muset rozhodnout, zda bude lepší výrobu elektřiny omezit nebo investovat do její akumulace. Obojí vyjde draho, takže i prodej energie do veřejné sítě za nevýhodnou cenu bude stále výhodnější.
Dopadne to jako u vodáren: zdražilo se vodné a stočné, lidi omezili plýtvání, provoz vodáren se z poplatků za kubík neuživil, tak došlo ke zdražení. Začaly se víc využívat vlastní studny, kde to šlo, a lobby nechala schválit zákon o studnách...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
helios



Založen: Aug 08, 2007
Příspěvky: 2914
Bydliště: Tryskáčovo na Záhorí.

PříspěvekZaslal: po listopad 17 2008, 13:33    Předmět: Citovat

Hille, tak ma napadlo, že keď nebude chcieť monopol vykupovať moju elektrinu, budem ju predávať ako svoj hospodársky prebytok, napr. vo forme služby nabíjania akumulátorov. Taký aku 12V/200Ah pokryje s meničom dennú spotrebu domácnosti. Určite by to nebol super biznis, ale ako prefackanie monopolu by to bolo užitočné.
V SR máme dokonca taký zákon, že pokiaľ vlastníš pár metrov štvorcových zeme, môžeš predávať svoje vypestované prebytky, nepotrebuješ mať ani registračnú pokladňu. To potom vidíš ľudí, ktorí na trhu predávajú pomaranče, mandarínky, ananás a banány. Človek by neveril, čo dokážu na svojich záhradkách vypestovať. Využívajú len dieru v zákone. Wink

_________________
Keď Vám hodia pod nohy polená, zakúrte s nimi.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Crifodo



Založen: Oct 11, 2005
Příspěvky: 15005

PříspěvekZaslal: po listopad 17 2008, 15:12    Předmět: Citovat

Zmínka o studnách sedí, tady je vidět vývoj role Státu a Úředníka.
dolac: tady přece nejde o ostrovní režim, nedívej se na to jako římský katolík na svátost manželství Wink jde o to, abych měl možnost si vybrat, co je pro mě výhodnější. Systém HDO technicky umožňuje blokovat (adresovat) různé vrstvy. Tepelné spotřebiče na ohřev atd. nejsou kritické na nepřerušenou dodávku, může existovat řada sazeb podle komfortu spolehlivosti. Jde o to, že se energie spotřebovaná v místě výroby VE nemusí prohánět Evropou. Je to podobný problém, jako když platím zemědělcům naftu, aby zaorali plochy a sekali tam trávu, aby sem mohly (na stejnou naftu) jezdit kamiony s produkty z okolních zemí -tedy problém politický/lobbistický, ne technický.
Je potřeba oddělit skutečné možnosti VE od zvěrstva zelených dotací.
Taky německá nadvýroba nemá s užíváním energie větru už moc společného, tady jde jak bylo správně poznamenáno o problém podnikatelsko-obchodnický.
Jinak, energie větru je na 12h dobře předvídatelná a technicky se dá ukočírovat. To, že to někdo nacpe do našponované sítě ČEPSu, není problém technický, ale spíš národně/lobbistický. Argument se zálohováním je pravdivý částečně, i JE se musí (dle nařízení) zálohovat stejným výkonem v uhelných).
Ať se nám to líbí nebo ne, VE se v klimaticky příhodných oblastech provozujou desítky let a někde v Dánsku, Skotsku, Holandsku atd. tvoří snad 25% produkce, pochybuju že by setrvávali 30 let u něčeho, na čem prodělávají.
Jasně že větrník na Vysočině nejede pořád na 100% výkonu, o tom řeč nebyla. Otázka je, jestli větrník za 90 mega produkuje během své životnosti tolik energie, aby to dávalo smysl. Někdo by sem musel hodit skutečné kalkulace z provozu, abychom se nebavili o hovně. Tedy náklady vs. produkce MWh - cena diktovaná ČEZem mě už tolik nezajímá, neb je dotacemi a politikou kurvena.
Tedy: žádný nuceně ostrovní režim, proč? Tak jako mi odpojí distributor přes HDO spotřebiče v okamžiku, kdy se mu to hodí nebo když mu teče do bot, může HDO připojit část kapacity VE pro tepelné spotřebiče, a při nečinnosti odpojit.
Zajímavé je, že tahle dogmata spousta provozovatelů třeba na severu GB nebo burani ve vnitrozemí US neřeší: stavějí VE řádu 10 kW a stát jim do toho nekecá. Obzvlášť, když je to v oblasti kde by za přípojku zaplatili milion. Svůj životní komfort prostě přizpůsobí proměnlivé energii. Ten zlom o kterém mluvíš nebude naráz oznámen v rádiu, ten prostě přichází postupně. v našem Blbákově je to ještě všechno trochu jinak.
kevinmitnick: tvůj argument neberu, z hlediska rentability by se pak vymykaly taky takové UPS nebo centrály z OBI, a jak bys chtěl morálně obhájit individuální dopravu do Kauflandu v SUV? Twisted Evil nebo existenci tisíců Bigboardů u osvětlených dálnic: na podstavec Bigboardu padne asi tolik betonu a oceli jako na střední VE, energii JEN spotřebovává, jaký je tam poměr energie vyrobené k užitku? Rolling Eyes
ještě schází oblíbené UL o VE vraždících ptáky, o stařenkách kterým přechází zrak z mihotání lopatek, o zblblých srnkách infrazvukem, o znemožnění příjmu TV. Porovnáváme vždycky částečně a účelově.
Jinak dík za názory, je poučné se dozvědět o smýšlení druhých Wink
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
dolac



Založen: Jul 10, 2005
Příspěvky: 491

PříspěvekZaslal: po listopad 17 2008, 18:48    Předmět: Citovat

Crifodo napsal(a):
Proč nemůže obec nebo skupina obcí pořídit investici podle vlastního uvážení a podle podílů nebo družstevně dodávat energii za tolik, na kolik se cítí? Proč nemůžu odebírat od souseda - majitele kogenerace nespolehlivou sezonní energii za cenu na jaké se dohodneme a k tomu z 6A/230V "spolehlivou" energii z Dukovan. Proč nemůže skupina podnikatelů opravit mlýn na řece a dodávat městu 200 kW? Protože se do toho namontuje ČEZ, který 4 miliony domácností dojí za 3,-/kWh a vybraným pár exotům s bůhvíjak vyčachrovanými 20mega dotacemi vyplácí "zelenou" sazbu. Z ekonomického hlediska nesmysl, z mediálního skvělé - naučí stádo hýkat, že jiná než velká fosilní energie špaaatněěě... Twisted Evil

Crifodo, kto ti povedal že nemôže? Investovať do VE môžeš aj sám ak splníš všetky stanovené podmienky a máš dostatočný kapital. ČEZ musí pripojiť každý obnoviteľný zdroj, pokiaľ to technické možnosti siete umožňujú. Nezabúdaj, že nikto, kto investoval do slušnej VE, ju nebude využívať pre vlastnú potrebu, ale predá vyrobenú elektrinu ČEZu za vyššiu cenu, za akú si ju môže od ČEZu kúpi späť a to nehovorím ešte o fotovoltaike, tam je výkupná cena výraznejšie vyššia. Prečo by si si chcel vyrábať pre seba? resp. pre obec? Čo sa týka mlýna prerobeného na MVE, vieš koľko takých MVE funguje?
Čo sa týka využiteľnosti výkonu VE, tých 35%, čo som ti tu uviedol, to nie je o hovne, to sú reálne informácie z meraní VE v ČR. U niektorých prímorských VE to môže byť trochu vyššie. Čo sa týka tvojej myšlienky o lokálnej distribucii, nie je to nič nové, funguje to bežne na Slovensku aj v Čechách. Existuje mnoho malých lokálnych distribútorov. Väčšinou sú to veľké firmy, ktoré vyrábajú pre vlastnú spotrebu, prípadne zásobujú aj iných odberateľov v určitej vymedzenej oblasti. Vo všetkých prípadoch sú však pripojení aj k verejnej distribučnej sústave, pretože je to pre nich výhodnejšie.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Crifodo



Založen: Oct 11, 2005
Příspěvky: 15005

PříspěvekZaslal: po listopad 17 2008, 19:04    Předmět: Citovat

[quote="dolac"]
Crifodo napsal(a):
Investovať do VE môžeš aj sám ak splníš všetky stanovené podmienky a máš dostatočný kapital.
...
ČEZ musí pripojiť každý obnoviteľný zdroj, pokiaľ to technické možnosti siete umožňujú. Vo všetkých prípadoch sú však pripojení aj k verejnej distribučnej sústave, pretože je to pre nich výhodnejšie.

V tom je podstata věci.
Splnění podmínek, které si určí (prosadí) ČEZ, je pro 90% potenciálních samozásobitelů likvidační. Proč asi.
Když si vztyčíš na zahradě 12 m stožár, nikoho to nezajímá. V okamžiku, kdy na něj dáš vrtuli a začneš "vyrábět", všichni úředníci v 10 km okruhu dostanou zarděnky (někteří zmasírovaní sousedi taky) a vytáhnou na tebe soubor nařízení zákonů a vyhlášek, jako na přípravné stavební řízení k dalšímu Temelínu.
Stejní úředníci jsou slepí, když se jedná o odstavnou plochu pro kamiony, zasrání kostela anténama O2 nebo tohle.
Je velmi snadné legislativně vyřídit nepohodlný segment na trhu. (V kocourkově ještě snadnější). Od dob havlistů a pravdalásky do dnešní doby to zůstává stejné a říká se tomu podpora malého a středního podnikání. Twisted Evil Razz
Proto na tebe jako na živnostníka přijde 20 revizí a kontrol z FÚ, zatímco v Nošovicích a v Kolíně vyroste na státem poskytnutém pozemku monstrum, které zaměstnává Asiaty (někdy nakažené) produkcí spotřebního dreku přičemž zisk se realizuje mimo Kocourkov (daňové pobídky úlevy prázdniny.). Výsledkem je spotřeba energie od ČEZu (v drátech to hučí, přenosová soustava našponovaná, zisk jak řečeno mimo ČR), což ČEZu umožní odůvodnit nárůst cen potřebou investic do kapacit a přenosové soustavy.
Se zájmy občana to nemá nic společného, ale to málokoho zajímá. Rolling Eyes
Výkupní ceny od ČEZu mě nazajímají, uvítal bych, kdybych dostal od banky na 20 let úvěr tak jako ho dostali v začátku 90. let kamarádi Salzmanna z KB a kdybych mohl přes obec natáhnout dráty ke spotřebitelům bez nutnosti splňovat idiotské podmínky které platí pro ČEZ.
Těším se, až se stejně přísné podmínky budou požadovat od rákosníků s jejich zbožím a od spaloven německého bordelu Twisted Evil
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
dolac



Založen: Jul 10, 2005
Příspěvky: 491

PříspěvekZaslal: po listopad 17 2008, 21:07    Předmět: Citovat

Crifodo napsal(a):
Splnění podmínek, které si určí (prosadí) ČEZ, je pro 90% potenciálních samozásobitelů likvidační. Proč asi.

Keď chceš jazdiť autom, musíš mať vodičák. Ak chceš podnikať, musíš mať živn. list, alebo si založiť s.r.o. Takisto musíš splniť nejaké podmienky, čo je na tom špatné. Ak chceš podnikať v energetike, podmienky sú dané, vychádzajú najmä z ČSN a z interných predpisov ČEZ. Hádam si nemyslíš, že by bolo možné pripojiť iba tak k verejnej sieti kadejaké haraburdy. Ak si pripájaš nový odber v dome, takisto musíš splniť podmienky pre pripojenie a doložiť aj revíznu správu, nie?
Crifodo napsal(a):
Když si vztyčíš na zahradě 12 m stožár, nikoho to nezajímá. V okamžiku, kdy na něj dáš vrtuli a začneš "vyrábět", všichni úředníci v 10 km okruhu dostanou zarděnky (někteří zmasírovaní sousedi taky) a vytáhnou na tebe soubor nařízení zákonů a vyhlášek, jako na přípravné stavební řízení k dalšímu Temelínu.

Kľudne si stavaj aj vrtuľu, ak si s ňou budeš doma nabíjať baterky. Nikto ti nič nepovie. Pre istotu si však over, či sa na túto stavbu nevyžaduje stavebné povolenie, resp. ohlasovacia povinnosť podľa stavebného zákona. ČEZ to určite nebude zaujímať. [/quote]
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Crifodo



Založen: Oct 11, 2005
Příspěvky: 15005

PříspěvekZaslal: st listopad 19 2008, 10:03    Předmět: Citovat

Dolac, myslím že oba víme v čem je problém a nejsme malé děti.
V některých zemích (třeba vedle v Rakousku) existuje už možná víc než 1/4století podpora malým zdrojům energie a taky lidi jsou jaksi sami ze sebe aktivní, už v 80. letech tam byla družstva na stavbu solárů a stát (tedy to, co u nás funguje jako dojička na daně) tomu vycházel vstříc.
Jasně že nikdo nezpochybňuje že když chceš připojit do synchronního chodu k síti malou turbínu, musíš splnit technické náležitosti. O nutných technických podmínkách není spor, ale jde o to, že tzv. technické podmínky se dají stanovit tak, že pro malé provozovatele jsou neúnosné a likvidační protože nerentabilní. Nevím jak u vás v SK ale v CZ je bariéra pro větší rozšíření malých zdrojů ne technická ale administrativní, každý byrokrat může ve složitém řízení věc roky zdržovat a vymýšlet proč to nejde. Na úplně malou VE potřebuješ 40 povolení od nejnesmyslněnších institucí, i když jsi 3 km za městem potřebuješ vyjádření úředníků, úřadu pro civilní letectví, vojesnkého újezdu, telekomunikací................. malý soukromník nemá tolik času ani peněz aby si rok sháněl povolení a podřizoval se tomu, co je pro státofirmu samozřejmé.
Tys použil zmínku o řidičáku, já bych použil přirovnání ČD a soukromých železnic které se začaly objevovat na tratích které byly pro ČD "ztrátové". Ukázalo se že prosperujou a jsou životaschopné tak byly úřednicky zase zlikvidovány. V tom je rozdíl mezi proklamacemi a praxí.
jak říkám v okolních zemích to jde, my jsme troubové kteří se z vůle ČEZu podrobujeme nesmyslnému "povolovacímu" (de facto zákazovému) řízení.
To mluvím o iniciativách jednotlivců a místních skupin, ne o dotačních projektech z cizího kapitálu nebo dokonce o "modelové" VE kterou postavil ČEZv Jeseníku, a která má sloužit pro demonstraci nenávratnosti investic a náročnosti technologie.
Mimochodem, i ten ČEZ umí pěkné sračky, mohl bych nafotit spoustu hlavních domovních rozváděčů které jsou na zahoření, nebo když ČEZ zkouší poruchu VN kabelu tak že týden cvičí zapínání v 15 sec intervalech a hledá tak místo poruchy...
Dá se využívat malé energie tady ze 2%, tady z 0,5, tamhle z 5, když se to sečte máš za deset let čtvrtinu úspor fosilních paliv tam, kde to je reálné.
Dá se taky socansky vybírat daně, přesouvat po EU dotace korupčním způsobem a podporovat hegemonii státo-firmy a nad každým konkurenčním projektem v zárodku mávnout rukou "je to jen půl procenta" a zašlápnout ho do země vyhláškou.
Kam asi patříme my v Kocourkově? V tomhle fandím Němcům. Když už svět funguje na tom principu, že ten chytřejší čůrá na záda tomu pomalejšímu, nechtěl bych patřit mezi ty vespod Twisted Evil
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
dolac



Založen: Jul 10, 2005
Příspěvky: 491

PříspěvekZaslal: st listopad 19 2008, 19:01    Předmět: Citovat

Áno v mnohom máš pravdu, ale neviem prečo všetci u vás toľko nadávajú na ten ČEZ. Možno preto, že ČEZ okrem distribúcie zabezpečuje aj výrobu elektriny. U nás distribútori zabezpečujú iba distribúciu a dodávku elektriny. Ceny za distribúciu im určí regulátor (URSO), takže sú vlastne regulované. Silovú elektrinu nakupujú od rôznych zdrojov, kedže funguje trh s elektrinou. Nevlastnia žiadne zdroje. Veľké zdroje majú pod palcom Slovenské elektrárne. Tie vlastnia všetky veľké elektrárne (jadrové, tepelné aj vodné), a určujú aj ceny silovej elektriny, ktorá je dnes už určovaná trhom, aj keď sa Fico pokúša niečo v tejto oblasti zmeniť. Takmer všetky malé vody však vlastnia a prevádzkujú cudzie (súkromné) subjekty. Takže tu nikto nikomu nebráni v prevádzkovaní MVE ani VE. Aj všetky projekty pre VE sú pripravené súkromnými firmami (investormi). Myslím, že u vás by to malo byť obdobné. A to, že získať nejaké dotácie nie je jednoduché, je síce pravda, ale platí to rovnako vo všetkých iných oblastiach, nie len v energetike.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Crifodo



Založen: Oct 11, 2005
Příspěvky: 15005

PříspěvekZaslal: st listopad 19 2008, 19:53    Předmět: Citovat

Proč nemají lidi ČEZ rádi?
protože hraje už dlouhé roky s lidmi špinavou, neférovou hru, používá demagogii, zneužívá nevědomosti lidí co nejsou z oboru, chová se jako náladová kur.va. Spousta lidí nemá ráda ČEZ pro okolnosti vzniku. ČEZu připadl Temelín který se stavěl celou věčnost z peněz obyvatel ještě od bolševika, který držel lidi finančně u huby, a samozřejmě další majetek. Existujou firmy které se tváří nezávisle např. pro servis a měření a ačkoliv jsou prakticky dceřinné firmy se 100% majetkovou účastí ČEZu její lidi vystupujou v diskusích na webu "nezávisle" ve prospěch ČEZu. Sám jsem se přesvědčil. Představenstvo ČEZu si rozděluje odměny v řádu miliard, sám g.ř. Roman např. 700 mega, 100 mega dárek pro soukromou instituci prezidentova syna, druhý prezidentův syn pokud vím pracuje (pracoval) přímo v managementu ČEZu. Prezidentova manželka byla členkou dozorčí rady ČEZu. Spousta lidí nemá ráda období začátku 90. let kdy se vytvářely podivné podmínky pro privatizaci. ČEZ je zvláštní hybrid ani státní, ani soukromý, řekl bych účelový. Socani např. používali výnosy z ČEZu na zamazávání průserů ve státním rozpočtu takže ČEZ se svými příjmy za energii je vlastně další nástroj na zdanění. ČEZ má ideální podmínky pro potlačování potenciálních cenově příznivějších konkurentů na trhu a dokonce i pro snahy být energeticky nezávislý jako soukromník. Ta psychóza okolo VE je příklad, co dokáže udělat s uvažováním lidí např. pomocí pověstí o tom infrazvuku a o mrtvých ptáčcích.
V ČR se před časem oddělila distribuce aby vznikl "jako-trh" a pak se zase pomalu a nenápadně distribuce vrátila pod křídla ČEZu: za socanů (Zemana) stát vyšmelil podíly v ČEPS za prodej jednotlivých distribučních společností (všelijaké ty VČE STE JČE...) takže dneska ČEZ opět vlastní výrobu i distribuci (kromě EON, který je snad ještě dražší) a rozhoduje tak o podmínkách koho si připustí na "trh". Státní přenosovou firmu ČEPS která dřív patřila ČEZu jako "Divize přenosová soustava" vlastní formálně firma Osinek. ČEPS je tedy odpovědná za plánování a dimenzování výměny energie i za případný průser s rozpadem. Kdosi chce myslet, že všechny tyhle firmy začínají po každém kotrmelci s přejmenováním personálně od nových "čistých" lidí kteří se předtím neznali a že ERÚ je nezávislý úřad a že tahle prazvláštní propojená státofirma jedná v zájmu občana pro minimalizaci jeho výdajů za energii, ať si to myslí. Rolling Eyes
Ta drobná svinstva ČEZu jsou třeba: nalákání lidí na nějakou sazbu obchodní kampaní pomocí jejich oranžových brožurek a pak harakiri se sazbou, naposledy zdražení "výhodné" sazby pro TČ asi o 50%. Nebo: zavedení nového režimu účtování spotřeby, místo prostého účtování se rozdělilo na Basic a Komfort - liší se asi o stovku za rok tím, že Komfort má nárok na "telefonickou podporu". Kdo si nezažádal o Basic, byl automaticky zařazen do Komfort. Většina lidí to z nepozornosti přehlídla nebo nad tím mávla rukou, v součtu za x milionů domácností to pak udělá hezkou sumu, jen za administrativní inovaci. V technologiích nemuseli v podstatě hnout malíčkem.
To škádlení lidí osobním dopisem že jsou "oprávněný odběratel" dle EU a můžou si vybrat z "konkurence", jsou výsměchem. ČEZ distribuce zařídí potenciálním dodavatelům do sítě takové podmínky, že budou na stejno nebo dokonce dražší. Nebo za cenu šíleného papírování, přitom nikdo neví jak to bude za rok, ale platí výpovědní lhůty atd.
Tak proto.

Kdo chce ať mě doplní nebo opraví.
http://cs.wikipedia.org/wiki/%C4%8CEZ
http://cogeneration.tedom-holding.ru/magazin-02-1-perspektiva-kombinovane-vyroby-elektr.html
http://www.pre.cz/pre/nase-spolecnost/napsali-o-nas/archiv/svoboda-na-baterky.html
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď       Obsah fóra Diskuzní fórum Elektro Bastlírny -> Silnoproudá technika Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3  Další
Strana 2 z 3

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Nemůžete připojovat soubory k příspěvkům
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
Nuke - Elektro Bastlirna

Informace na portálu Elektro bastlírny jsou prezentovány za účelem vzdělání čtenářů a rozšíření zájmu o elektroniku. Autoři článků na serveru neberou žádnou zodpovědnost za škody vzniklé těmito zapojeními. Rovněž neberou žádnou odpovědnost za případnou újmu na zdraví vzniklou úrazem elektrickým proudem. Autoři a správci těchto stránek nepřejímají záruku za správnost zveřejněných materiálů. Předkládané informace a zapojení jsou zveřejněny bez ohledu na případné patenty třetích osob. Nároky na odškodnění na základě změn, chyb nebo vynechání jsou zásadně vyloučeny. Všechny registrované nebo jiné obchodní známky zde použité jsou majetkem jejich vlastníků. Uvedením nejsou zpochybněna z toho vyplývající vlastnická práva. Použití konstrukcí v rozporu se zákonem je přísně zakázáno. Vzhledem k tomu, že původ předkládaných materiálů nelze žádným způsobem dohledat, nelze je použít pro komerční účely! Tento nekomerční server nemá z uvedených zapojení či konstrukcí žádný zisk. Nezodpovídáme za pravost předkládaných materiálů třetími osobami a jejich původ. V případě, že zjistíte porušení autorského práva či jiné nesrovnalosti, kontaktujte administrátory na diskuzním fóru EB.


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Čas potřebný ke zpracování stránky 0.20 sekund