Jednotka předděličky čítače BM526(BP5260) vs. BM640(BP6400)

[radekrd]

Až na to, že nový referenční zdroj bude vykazovat mnohem větší stárnutí, druhá věc je, že po změně zdroje referenčního napětí bude normál nejspíše vyžadovat nové seřízení, což u takto přesného nebude jen tak. 723 není zas tak špatný stablík, když se spávně použije.

[jef111]

Proč myslíš že by vykazoval větší stárnutí?
Pochopitelně že bych do takového zdroje použil stabilní odpory TR161, určitě ne ty obyčejné čínské šunty. A v samotném integráči to asi nebude, podle mě je tohle o generaci novější stabík jak 723.
Navíc, referenční napětí nemám v plánu měnit. Udělám si přesných 8V, a když ne přesně 8V tak přesně tolik, kolik jde ze stávajícího 723. Mám k dispozici 4 a 1/2 místný voltmetr takže to není problém nastavit dost přesně. I kdyby se mi to nepovedlo nastavit s voltmetrem, tak to ladicí napětí můžu kdykoliv přepnout na původní 723 a porovnávat výstupní kmitočet.
A dál - mám tu dva kusy BM640 a jeden kus BM526, na výstupu dekády 100MHz můžu čítat s opravdu velmi velkým rozlišením.
Totiž násobím-li kmitočet, znásobí se i případná odchylka. Tyto čítače mají nejvyšší rozlišení 0,1Hz, což je pro 100MHz řád 10na-9 a to mi bohatě stačí.

[jef111]

Proč myslíš že by vykazoval větší stárnutí?
Pochopitelně že bych do takového zdroje použil stabilní odpory TR161, určitě ne ty obyčejné čínské šunty. A v samotném integráči to asi nebude, podle mě je tohle o generaci novější stabík jak 723.
Navíc, referenční napětí nemám v plánu měnit. Udělám si přesných 8V, a když ne přesně 8V tak přesně tolik, kolik jde ze stávajícího 723. Mám k dispozici 4 a 1/2 místný voltmetr takže to není problém nastavit dost přesně. I kdyby se mi to nepovedlo nastavit s voltmetrem, tak to ladicí napětí můžu kdykoliv přepnout na původní 723 a porovnávat výstupní kmitočet.
A dál - mám tu dva kusy BM640 a jeden kus BM526, na výstupu dekády 100MHz můžu čítat s opravdu velmi velkým rozlišením.
Totiž násobím-li kmitočet, znásobí se i případná odchylka. Tyto čítače mají nejvyšší rozlišení 0,1Hz, což je pro 100MHz řád 10na-9 a to mi bohatě stačí.

[EKKAR]

723 má Uref 7,15V nominálně, u starého čs typu MAA723 je toleranční pole od 6,95 do 7,35V (takže +/- 200mV) a u modifikací MAA723H a 723CN je od 6,8 do 7,5V (neboli +/- 350mV). Osobně mám zkušenost, že kus od kusu lítají v toleranci minimálně 0,1V - nemluvě o tepelném driftu. TL431 má Uref 2,5V s maximální nominální odchylkou +/-50mV a tepelným driftem cca 30ppm - tak co je přesnější, Radku?

[EKKAR]

723 má Uref 7,15V nominálně, u starého čs typu MAA723 je toleranční pole od 6,95 do 7,35V (takže +/- 200mV) a u modifikací MAA723H a 723CN je od 6,8 do 7,5V (neboli +/- 350mV). Osobně mám zkušenost, že kus od kusu lítají v toleranci minimálně 0,1V - nemluvě o tepelném driftu. TL431 má Uref 2,5V s maximální nominální odchylkou +/-50mV a tepelným driftem cca 30ppm - tak co je přesnější, Radku?

[jef111]

Tak je pravda že nepřesnost refernce při výrobě se potom dotáhne odporama.. ale už jen to vypovídá cosi o kvalitě toho integráče.

[jef111]

Tak je pravda že nepřesnost refernce při výrobě se potom dotáhne odporama.. ale už jen to vypovídá cosi o kvalitě toho integráče.

[EKKAR]

Copak o kvalitě - hlavně o věku, ta 723 je skoro 40 roků starý pardál, vyrábí se pomalu od úsvitu věků integrovaných obvodů - její označení o tom něco vypovídá (operáky 709, 725...), zato ta TL431 je minimálně o polovinu mladší.

[EKKAR]

Copak o kvalitě - hlavně o věku, ta 723 je skoro 40 roků starý pardál, vyrábí se pomalu od úsvitu věků integrovaných obvodů - její označení o tom něco vypovídá (operáky 709, 725...), zato ta TL431 je minimálně o polovinu mladší.

[radekrd]

[EKKAR]

No vzhledem k tomu, že ty 431 se používají i jako reference u ADC, tak asi jejich stabilita nebude tak hrozná ani v dlouhodobé perspektivě. Ano, REF10 to není - ale to 723 taky ne.

[EKKAR]

No vzhledem k tomu, že ty 431 se používají i jako reference u ADC, tak asi jejich stabilita nebude tak hrozná ani v dlouhodobé perspektivě. Ano, REF10 to není - ale to 723 taky ne.

[jef111]

Tak jsem se do toho trochu dal a zatím jsem teoreticky zpracoval návrh té refenrence.
Našel jsem cenově dostupnou přesnou referenci 10V - LT1021 (DCN8-10).
Dá se koupit za nějakých 120kč, což není tak strašné.
Maximální chyba oproti skutečným 10V je tu +-5mV a max. 5ppm/°C (to je 50uV/°C) se stárnutím do 15ppm/1000hod.
Na výstup dám sériově přesný odpor, s hodnotou takovou, aby bylo na horním konci děliče pro ladicí napětí 8V.
Výše zmíněné parametry jsou daleko jinde jak původní 723.

Je otázka kolik si pomůžu ve stabilitě frekvence, ale když už nic tak tenhle zdrojík můžu používat ke kalibraci stejnosměrných voltmetrů či mikro/mili ampérmetrů.
Když si jeho výstup vyvedu na zadní nebo klidně i přední panel.

A dále - zabýval jsem se také zkoumáním jednotky BP6401 - Time Interval. Vlastně ani nevím k čemu přesně tahle jednotka má sloužit, proč je dvoukanálová a jakou vazbu na sebe ty kanály mají. Potřeboval bych dokumentaci, kterou nemám.
Navíc se mi zdá že ta jednotka nefunguje, protože se mi z ní nepodařilo vyloudit žádný údaj na displej. Přepínání desetinné tečky a uS/S funguje, napětí pro nastavení citlivosti taky na svorkách předního panelu jednotky naměřím. Při přítomnosti (i nepřítomnosti) signálu v kanále B ledka vedle BNC bliká či svítí, ale v kanále C ani nemrkne.
Ale bohužel žádnou kombinací přítomnosti či nepřítomnosti signálu v kanálech B a C a kombinací tlačítek se mi nepodařilo nic naměřit, stále jen nuly.
Neměl by tu dokumentaci k jednotce čirou náhodou někdo k dispozici na prodej, propůjčení nebo v digi podobě?

[jef111]

Tak jsem se do toho trochu dal a zatím jsem teoreticky zpracoval návrh té refenrence.
Našel jsem cenově dostupnou přesnou referenci 10V - LT1021 (DCN8-10).
Dá se koupit za nějakých 120kč, což není tak strašné.
Maximální chyba oproti skutečným 10V je tu +-5mV a max. 5ppm/°C (to je 50uV/°C) se stárnutím do 15ppm/1000hod.
Na výstup dám sériově přesný odpor, s hodnotou takovou, aby bylo na horním konci děliče pro ladicí napětí 8V.
Výše zmíněné parametry jsou daleko jinde jak původní 723.

Je otázka kolik si pomůžu ve stabilitě frekvence, ale když už nic tak tenhle zdrojík můžu používat ke kalibraci stejnosměrných voltmetrů či mikro/mili ampérmetrů.
Když si jeho výstup vyvedu na zadní nebo klidně i přední panel.

A dále - zabýval jsem se také zkoumáním jednotky BP6401 - Time Interval. Vlastně ani nevím k čemu přesně tahle jednotka má sloužit, proč je dvoukanálová a jakou vazbu na sebe ty kanály mají. Potřeboval bych dokumentaci, kterou nemám.
Navíc se mi zdá že ta jednotka nefunguje, protože se mi z ní nepodařilo vyloudit žádný údaj na displej. Přepínání desetinné tečky a uS/S funguje, napětí pro nastavení citlivosti taky na svorkách předního panelu jednotky naměřím. Při přítomnosti (i nepřítomnosti) signálu v kanále B ledka vedle BNC bliká či svítí, ale v kanále C ani nemrkne.
Ale bohužel žádnou kombinací přítomnosti či nepřítomnosti signálu v kanálech B a C a kombinací tlačítek se mi nepodařilo nic naměřit, stále jen nuly.
Neměl by tu dokumentaci k jednotce čirou náhodou někdo k dispozici na prodej, propůjčení nebo v digi podobě?

[radekrd]

Zjednodušeně řečeno: jednotka časových intervalů funguje tak, že se přivede signál na OBA kanály. Jednotka pak měří časový inteval od spuštění prvního k druhému. Okamžik spuštění se dá v obou kanálech nastavit.

[jef111]

Takže pokud to správně chápu, když mi nejde jeden kanál tak z toho žádný údaj nevyrazím

[jef111]

Takže pokud to správně chápu, když mi nejde jeden kanál tak z toho žádný údaj nevyrazím

[Erny]

Přesně tak. Ten blok mám také- funkční. Bohužel dokumentaci také sháním. Je to dost podobné jako u BM 533. Ta je na ftp.radiotechnikatabor.cz

[jef111]

[jef111]

[Erny]

No vidíš . Tak se do ní mrkni

[zdenekxxx]

Koukám že se nestabilitou reference také zaobíráte.... (trápí mě to také u jednoho normálu u BM526)

Jinak už mám naskenovaný ve vysoké kvalitě celý návod na BM526. Zbývají jen přílohy, snad to tento týden stihnu. Vím u mě jsou sliby, chyby

Návod na Časovou jednotku k BM640 mám.... Teď jde o to jak rychle ji stihnu oskenovat.

[jef111]

Zdenku to nehoří, teda aspoň u mě.
Nějakou dobu to vydržím, stejně mám teď na stole jiné věci.
Třeba zrovna se trápím s děličkou BP5260, nejde mi u ní vstup 210-1000MHz, ten druhý jde. Asi jsem ji oddělal když jsem ji zkoušel v BM640. Nevím jak k tomu mohlo dojít, ale komplet všechny TTL na řídící desce byly K.O., zkraty vesměs na napájení nebo jinde. Moc to nechápu, napájení ty jednotky mají stejně. TTLky jsem sice všechny poměnil, ale furt je to špatné. Na digitronu svítí všechna čísla (74141 jsem měnil za nový) a na vstup není žádná reakce, nebliká ani kontrolka hradlo jež by při přítomnosti signálu měla...

[jef111]

Zdenku to nehoří, teda aspoň u mě.
Nějakou dobu to vydržím, stejně mám teď na stole jiné věci.
Třeba zrovna se trápím s děličkou BP5260, nejde mi u ní vstup 210-1000MHz, ten druhý jde. Asi jsem ji oddělal když jsem ji zkoušel v BM640. Nevím jak k tomu mohlo dojít, ale komplet všechny TTL na řídící desce byly K.O., zkraty vesměs na napájení nebo jinde. Moc to nechápu, napájení ty jednotky mají stejně. TTLky jsem sice všechny poměnil, ale furt je to špatné. Na digitronu svítí všechna čísla (74141 jsem měnil za nový) a na vstup není žádná reakce, nebliká ani kontrolka hradlo jež by při přítomnosti signálu měla...