Polyskop X1-50 nefunguje preladenie frekvencie

[Erny]

Poslal jsem Ti schema sond na mail.

[tornado6]

Ďakujem poslal som aj odpoveď.

[tornado6]

Erny aký typ diod si použil v tej sonde s 2-mi diodami, pripadne neaka nahrada.Ďakujem.

[Erny]

Použil jsem ruské D18 z nějakého anténího komutátoru. Můžeš však použít jakékoliv Vf diody, které snesou ten 1Ghz.

[jef111]

Dovolil bych so oživit toto téma.

Mám tu verzi X1-50, o které píše Erny, bez čítače a se značkovačem 50MHz.
A tady je problém, chtěl bych přesně znát frekvenci kterou právě zobrazuju, tedy nejlépe střed obrazovky. V dokumentaci k X1-50 se píše něco o značce ve středu obrazovky, kde měří čítač. Jenže u toho mého žádná značka není. Původně jsem přemýšlel že si k tomu připojím normální čítač ( kterých mám doma požehnaně ) ale vubec nevím jak na to.
Další problém - nezháší zp. běh ve funkci vobleru, ve funkci osciloskop ano. Nevím jestli je to chyba nebo jak to má být. Zpětný běh je na "amplitudové nule", a frekvenční charakteristika je nad ním, podle zesílení vstupu a nastavení atenuátoru se mění jejich vertikální rozdíl. Mohl bych to pak vyfotit a dát sem, aby bylo jasno.
Samozřejmě používám detektor, ten co je v příslušenství z výroby.
Pak když nastavím malý jas obrazovky, do regulece jasu (zhášení) prolézá rušení (asi 50Hz) které působí jasové pruhy ,tmavá a světlá místa na průběhu. Obrázek na obrazovce se tak typicky vlní, jak je frekvence vychylování a rušivého signálu dost blíuko. Pak taky proniká 50Hz do měřeného signálu, v kabeláži problém není.
Mohl by někdo poradit?
Dík Martin

[jef111]

Dovolil bych so oživit toto téma.

Mám tu verzi X1-50, o které píše Erny, bez čítače a se značkovačem 50MHz.
A tady je problém, chtěl bych přesně znát frekvenci kterou právě zobrazuju, tedy nejlépe střed obrazovky. V dokumentaci k X1-50 se píše něco o značce ve středu obrazovky, kde měří čítač. Jenže u toho mého žádná značka není. Původně jsem přemýšlel že si k tomu připojím normální čítač ( kterých mám doma požehnaně ) ale vubec nevím jak na to.
Další problém - nezháší zp. běh ve funkci vobleru, ve funkci osciloskop ano. Nevím jestli je to chyba nebo jak to má být. Zpětný běh je na "amplitudové nule", a frekvenční charakteristika je nad ním, podle zesílení vstupu a nastavení atenuátoru se mění jejich vertikální rozdíl. Mohl bych to pak vyfotit a dát sem, aby bylo jasno.
Samozřejmě používám detektor, ten co je v příslušenství z výroby.
Pak když nastavím malý jas obrazovky, do regulece jasu (zhášení) prolézá rušení (asi 50Hz) které působí jasové pruhy ,tmavá a světlá místa na průběhu. Obrázek na obrazovce se tak typicky vlní, jak je frekvence vychylování a rušivého signálu dost blíuko. Pak taky proniká 50Hz do měřeného signálu, v kabeláži problém není.
Mohl by někdo poradit?
Dík Martin

[Erny]

Tak kde začneme,
čítač dodělat je docela problém, musel by odečítat frekvenci v určitém bodě pily, chtěl jsem to také dodělat a nakonec jsem to zavrhl. Pokud chceš znát přesnou frekvenci, musíš od začátku počítat značky a přepínat 50-10-1Mhz, a zužovat polohu.
1.př 0-450MHz
2.př 400-650MHz
3.př 600-1100MHz
Nulový zpětný běh je normální.
To rušení na mém přístroji není, je fakt, že když jsem ho sehnal, musel jsem opravovat zdroj. Klasika elity, možná to leze otamtud

[jef111]

Dík Erny, dost jsi mi pomohl
Já jsem se ten zpětný běh snažil odstranit, asi půl dne než jsem to vzdal
Elyty ve zdroji jsem všecky kontroloval a některé měnil, ale nijak to nepomohlo. No zkusím pátrat dál.
Ještě mě udivuje jedna věc - jakási špička na charakteristice, když připojím detektor rovnou na výstup. Je to na frekvenci asi 40MHz, tedy 5. značka na značkovači 10MHz od levého konce v prvním pásmu. Počítám že první značka je na "nulové" frekvenci (jakoby). Je to tak?

[jef111]

Dík Erny, dost jsi mi pomohl
Já jsem se ten zpětný běh snažil odstranit, asi půl dne než jsem to vzdal
Elyty ve zdroji jsem všecky kontroloval a některé měnil, ale nijak to nepomohlo. No zkusím pátrat dál.
Ještě mě udivuje jedna věc - jakási špička na charakteristice, když připojím detektor rovnou na výstup. Je to na frekvenci asi 40MHz, tedy 5. značka na značkovači 10MHz od levého konce v prvním pásmu. Počítám že první značka je na "nulové" frekvenci (jakoby). Je to tak?

[Erny]

Tak ta velká značka je teprve nula (nulový zázněj oscilátorů), jak píšeš je zhruba na čtvrté nebo páté značce při 10MHz. Počítá se až od ní.

[jef111]

No teda...
Není možné ty značky před nulou nějak odstranit?
Pro pohodlnost..

[jef111]

No teda...
Není možné ty značky před nulou nějak odstranit?
Pro pohodlnost..

[Erny]

Bohužel, je tam jeden oscilátor rozmítaný a jeden laděný. Výstupní frekvence je rozdíl kmitočtu těchto oscilátorů.
Jedině se povrtat v oscilátorech, ale to bych nedělal....


P.S. toto platí při frekvenci 0-450

[jef111]

Pokročil jsem s tím krámem, už to znám prolezlý křížem krážem...
Podařilo se mi to docela rozumně seřídit, i odstranit jasové modulování sítí. Ale problém s padesátkou v rozmítání přetrvává.
Tu jasovou modulaci 50Hz jsem odstranil tak, že jsem vyrazil odpor R8 v odvodech obrazovky, schéma na obr.10 v dokumentaci.
Rušivá jasová modulace téměř úplně zmizela. Místo něj jsem dal kondík cca 4nF/3kV, to rušivý signál potlačilo ještě o něco víc. Význam toho odporu moc nechápu, ale co naplat, hlavně že to už jde.
Horší je to s rušením v rozmítacím napětí, toho se nemůžu zbavit a ani uspokojivě potlačit. Základní horizontální pilka (ze které se rozmítání odvozuje) se zdá dobrá, no v tak velkém napětí nějakou výrazně menší rušivou složku asi ani nespatřím. Ale tam problém nebude. Problém bude někde před nebo okolo operáku DA7. Už na jeho vstupu je vidět 50Hz v té pilce, když je nastavená hodně malá, tedy rozmítám v úzkém spektru řekněme 2MHz. To je pak obrázek skoro nepozorovatelný, zobrazená křivka cuká rytmicky po stínítku obrazovky. Jenže napájení má dobře filtrované, zvlnění cca 5mV.
Chyba musí být někde na cestě od potenciometru šířky pásma k tomuto operáku. Za jeho výstupem už je napětí tak "tvrdé", že ani "padesátka z prstu" s ním nehne. Ovšem vstupy jsou velmi citlivé, tak není divu že se v té šílené sovětské změti spojů něco nachytá.
Cestu od potíku k DA7 jsem prošel dnes už tak 4x a na nic špatného jsem nenarazil. Tedy nevím jestli to není výrobní vada a nechtělo by to spíš úpravu jak opravu. Asi to tak dopadne, jen nevím kde s čím pohnout. Asi snížit někde hodnotu odporu (odporů) aby napětí na vstupech DA7 nebylo tak měkké a nenechalo se jen tak zblbnout tou pitomou padesátkou.
Zatím si ale moc nevím rady.

[jef111]

Pokročil jsem s tím krámem, už to znám prolezlý křížem krážem...
Podařilo se mi to docela rozumně seřídit, i odstranit jasové modulování sítí. Ale problém s padesátkou v rozmítání přetrvává.
Tu jasovou modulaci 50Hz jsem odstranil tak, že jsem vyrazil odpor R8 v odvodech obrazovky, schéma na obr.10 v dokumentaci.
Rušivá jasová modulace téměř úplně zmizela. Místo něj jsem dal kondík cca 4nF/3kV, to rušivý signál potlačilo ještě o něco víc. Význam toho odporu moc nechápu, ale co naplat, hlavně že to už jde.
Horší je to s rušením v rozmítacím napětí, toho se nemůžu zbavit a ani uspokojivě potlačit. Základní horizontální pilka (ze které se rozmítání odvozuje) se zdá dobrá, no v tak velkém napětí nějakou výrazně menší rušivou složku asi ani nespatřím. Ale tam problém nebude. Problém bude někde před nebo okolo operáku DA7. Už na jeho vstupu je vidět 50Hz v té pilce, když je nastavená hodně malá, tedy rozmítám v úzkém spektru řekněme 2MHz. To je pak obrázek skoro nepozorovatelný, zobrazená křivka cuká rytmicky po stínítku obrazovky. Jenže napájení má dobře filtrované, zvlnění cca 5mV.
Chyba musí být někde na cestě od potenciometru šířky pásma k tomuto operáku. Za jeho výstupem už je napětí tak "tvrdé", že ani "padesátka z prstu" s ním nehne. Ovšem vstupy jsou velmi citlivé, tak není divu že se v té šílené sovětské změti spojů něco nachytá.
Cestu od potíku k DA7 jsem prošel dnes už tak 4x a na nic špatného jsem nenarazil. Tedy nevím jestli to není výrobní vada a nechtělo by to spíš úpravu jak opravu. Asi to tak dopadne, jen nevím kde s čím pohnout. Asi snížit někde hodnotu odporu (odporů) aby napětí na vstupech DA7 nebylo tak měkké a nenechalo se jen tak zblbnout tou pitomou padesátkou.
Zatím si ale moc nevím rady.

[Erny]

Výrobní vada určitě ne. Zobrazení mám krásně čisté. S tím jsem problém nikdy neměl (myslím s rušením v rozmítání).Měnil jsem však zesilovač ve vertikálu DA4 list 4.
Ten způsoboval velké rušení.
Na obr. je rozmítání zhruba 1MHz.

[jef111]

Nevím, já už na to kašlu. Když jsem to celé složil, rušení se zmírnilo, teď je to jakš takš snesitelné, při rozmítání 1MHz obrázek cuká jen o nějaký milimetr. Když jsem zkratoval na zem přívod k jemnému nastavení střední frekvence rozmítání, rušení v rozmítání téměř ustalo. Ovšem při měření s osciloskopem jsem na těch potenciometrech nenaměřil ani náznak padesátky.
Dál mě docela štvala střídavá vazba ve vertikálním zesilovači, při jakékoliv výraznější změně obrázku se stopa na obrazovce houpe, navíc díky střídavé vazbě je obrázek oproti zkutečnosti lehce zkreslený.
Upravil jsem si tedy vobler pro použití s mým dvoukanálovým osciloskopem, pro režim X-Y. Výstup videosignálu na BNC jsem odpojil a z konce horizontálu přes dělič 1:10 vyvedl rozmítací pilku pro X vstup mého osciloskopu. Pak jsem taky odpojil vstup na externí značkovač a na BNC zapojil výstup z atenuátoru interního značkovače, tam kde se značky přimíchávají do vertikálu. Výstup z detektoru pak pouštím do svého osciloskopu do kanálu A, značky do kanálu B a mám zvolenou funkci zobrazení A+B.
Tohle poskytuje hned několik výhod, prvně mnohem větší obrázek, pak ss vazbu, takže mi krásně drží nulový běh tam kam si jej posadím. Ten si dám na nejnižší dílek, max. hodnotu výstupu z detektoru si dám na hranici horního dílku.
Tímto způsobem se na tom pak dá dokonce i zhruba měřit útlum nebo zesílení měřeného objektu, bohužel jen v lineárním měřítku...
Rušení je tam taky, ale aspoň mi vychylování jakoby neplave na té padesátce.
No, na tu bídu je to dobré. Ale kdybych věděl že se s tím budu sr*t 4 dni v kuse tak bych to asi nechtěl.

[jef111]

Nevím, já už na to kašlu. Když jsem to celé složil, rušení se zmírnilo, teď je to jakš takš snesitelné, při rozmítání 1MHz obrázek cuká jen o nějaký milimetr. Když jsem zkratoval na zem přívod k jemnému nastavení střední frekvence rozmítání, rušení v rozmítání téměř ustalo. Ovšem při měření s osciloskopem jsem na těch potenciometrech nenaměřil ani náznak padesátky.
Dál mě docela štvala střídavá vazba ve vertikálním zesilovači, při jakékoliv výraznější změně obrázku se stopa na obrazovce houpe, navíc díky střídavé vazbě je obrázek oproti zkutečnosti lehce zkreslený.
Upravil jsem si tedy vobler pro použití s mým dvoukanálovým osciloskopem, pro režim X-Y. Výstup videosignálu na BNC jsem odpojil a z konce horizontálu přes dělič 1:10 vyvedl rozmítací pilku pro X vstup mého osciloskopu. Pak jsem taky odpojil vstup na externí značkovač a na BNC zapojil výstup z atenuátoru interního značkovače, tam kde se značky přimíchávají do vertikálu. Výstup z detektoru pak pouštím do svého osciloskopu do kanálu A, značky do kanálu B a mám zvolenou funkci zobrazení A+B.
Tohle poskytuje hned několik výhod, prvně mnohem větší obrázek, pak ss vazbu, takže mi krásně drží nulový běh tam kam si jej posadím. Ten si dám na nejnižší dílek, max. hodnotu výstupu z detektoru si dám na hranici horního dílku.
Tímto způsobem se na tom pak dá dokonce i zhruba měřit útlum nebo zesílení měřeného objektu, bohužel jen v lineárním měřítku...
Rušení je tam taky, ale aspoň mi vychylování jakoby neplave na té padesátce.
No, na tu bídu je to dobré. Ale kdybych věděl že se s tím budu sr*t 4 dni v kuse tak bych to asi nechtěl.

[Erny]

Proto mám pod tím tu PCM-183. Vývod pily a značek na din konektoru(vyměněné za BNC). Hlavně kvůli velikosti zobrazení. Když jsem ho sehnal, měl jsem chuť s tím praštit, po chvilkách(když byla chuť) jsem ho dal dokupy(asi měsíc) podle svých představ. Plně Tě chápu

[jef111]

Taky jsem měl chuť s tím praštit, ještě předevčírem
Stejně si asi časem seženu něco jiného, líbí se mi ten X1-42 co je na aukru, asi to bude o něčem jiném. No ale za ty prachy rusa ani omylem...
Dřív jsem přemýšlel o výrobě, mám komplet dokumentaci k prototypu který vyvinuli v jihlavě, typ teď z hlavy nevím. Sehnal jsem si taky útlumové články jak je v tom X1-42 ve spodní škatuli vpravo. Jenže na to není absolutně čas.

[jef111]

Taky jsem měl chuť s tím praštit, ještě předevčírem
Stejně si asi časem seženu něco jiného, líbí se mi ten X1-42 co je na aukru, asi to bude o něčem jiném. No ale za ty prachy rusa ani omylem...
Dřív jsem přemýšlel o výrobě, mám komplet dokumentaci k prototypu který vyvinuli v jihlavě, typ teď z hlavy nevím. Sehnal jsem si taky útlumové články jak je v tom X1-42 ve spodní škatuli vpravo. Jenže na to není absolutně čas.