Signálové kabely a feritový kroužek

[Cust]

jo, tak to jsem už taky někde viděl - to školení
nicméně každý zesík snad na vstupu má dolní propust, alespoň prvního řádu, nebo se pletu? každopádně, jak je to vlastně s útlumem dolní propusti s kritickou frekvencí dejme tomu na 100 kHz (ať nám to moc neposouvá hifi fázi na 20 kHz) z klasických součástek - odpor metaloxidový + kondík keramika nebo svitek na dejme tomu 100 MHz - funguje pořád ten kondík jako kondík a odpor jako odpor? dá se pořád počítat 20 db/dek nebo už je to u této frekvence jinak?

[Cust]

jo, tak to jsem už taky někde viděl - to školení
nicméně každý zesík snad na vstupu má dolní propust, alespoň prvního řádu, nebo se pletu? každopádně, jak je to vlastně s útlumem dolní propusti s kritickou frekvencí dejme tomu na 100 kHz (ať nám to moc neposouvá hifi fázi na 20 kHz) z klasických součástek - odpor metaloxidový + kondík keramika nebo svitek na dejme tomu 100 MHz - funguje pořád ten kondík jako kondík a odpor jako odpor? dá se pořád počítat 20 db/dek nebo už je to u této frekvence jinak?

[radekrd]

[Hajtek]

Tak abych řek pravdu, tak z těch vašich příspěvků nejsem zrovna moc moudrej , ale jak jsem pochopil, tak ten ferit je úplně zbytečnej a je jen na okrasu. Jinak je to ferit ze starýho monitorovýho kabelu. Vše díky za objasnění věci..

[Sendyx]

To je jen takové teoretické cvičení, dolní propust... závisí na součástkách, jejich parazitních vlastnostech.... A HLAVNĚ na celkové konstrukci a topologii zařízení. Je naprd nějaký RC člen, když vf smetí prolézá do přístroje a indukčnost GND spojů mu stačí na zarušení celého přístroje. To je jak utěsňovat okno před povodní, když už plavete s celým domem pryč.

[Sendyx]

To je jen takové teoretické cvičení, dolní propust... závisí na součástkách, jejich parazitních vlastnostech.... A HLAVNĚ na celkové konstrukci a topologii zařízení. Je naprd nějaký RC člen, když vf smetí prolézá do přístroje a indukčnost GND spojů mu stačí na zarušení celého přístroje. To je jak utěsňovat okno před povodní, když už plavete s celým domem pryč.

[Cust]

jo, teoretické cvičení, předpokládejme, že GND spoj je rozlívaná měď se zanedbatelnou indukčností a RC člen je připojen na nohách "nulové" délky...
můžu počítat, že má útlum na 100 MHz 20db/dek? nebu už se projeví nepříjemná indukčnost rezistoru nebo pokles kapacity kondenzátoru, popřípadě jeho indukčnost - jde mi o součástky, jestli už výrazněji mění své parametry, bez ohledu na topologii zapojení

[Cust]

jo, teoretické cvičení, předpokládejme, že GND spoj je rozlívaná měď se zanedbatelnou indukčností a RC člen je připojen na nohách "nulové" délky...
můžu počítat, že má útlum na 100 MHz 20db/dek? nebu už se projeví nepříjemná indukčnost rezistoru nebo pokles kapacity kondenzátoru, popřípadě jeho indukčnost - jde mi o součástky, jestli už výrazněji mění své parametry, bez ohledu na topologii zapojení

[Sendyx]

Každý pikofarad má svůj malej nanohenry

[Sendyx]

Každý pikofarad má svůj malej nanohenry

[Crifodo]

doufám, že debata vpluje do výživných teoretických hloubek a prostřednictvím simulací k atomárním úkazům
Custe, součástky snad ani nemění své parametry, ale spíš se ty parametry zajímavěji uplatní
V praxi to není taková tragédie, to by jaksi nefungovaly pásmové propusti a zádrže pro konec UHF, které si můžeš koupit v pocínovaných krabičkách, případně sám uplácat. Určitá opatření oproti středním vlnám tam jsou: bezvývodové blokovací kondy, stínicí přepážky, součástky pájené přímo na sebe místo propojování 10 cm plošným spojem. Dobrá praktická učebnice je obvykle stavební postup výroby útlumového článku vf generátoru...

[Sendyx]

Málokterá audiotechnika je konstruována podobně, jako UHF propusti...

[Sendyx]

Málokterá audiotechnika je konstruována podobně, jako UHF propusti...

[Crifodo]

Málokterá audiotechnika je používána v režimu, že na jejím vstupu se objevujou VHF kmitočty v úrovni, která je pro zesilovací řetězec podstatná.
Kdyby se podstatná úroveň vf objevovala v sousedství HiFi pravidelněji než např. sanita s 10 W 5m od obýváku jednou za uherský rok, tak by se v audiotechnice holt něco z té vf techniky museolo objevit
To, že to v praxi není, je výsledek ekonomiky a statistiky.
Asi jako nemám doma plynovou masku, pohliníkovanou protipožární kombinézu a pušku na nosorožce. Dovolil jsem si to risknout bez nich.

[Sendyx]

[Sendyx]

[Crifodo]

tak po pořádku:
Spínané zdroje a elektronické předřadníky nezasahujou do VHF, jejich "dílo" je obyčejně AM pásmo a to nejvíc DV. Kdyby rušily výš, šlo by nejspíš o defekt, nebo o obzvlášť povedený kousek soudruha Čou Kchou Ťonga. Patrně prodal českému překupníkovi sérii, kterou na závěr impregnoval buvolí močí.
FM a TV vysílače nebývají v těsné blízkosti bytové elektroniky, síla pole slábne se čtvercem vzdálenosti a těch pár hifistů, kteří mají gramofon hned pod kopcem s TV anténou so bude muset nějak pomoct... neviděl bych to tak žhavé, FM navíc s modulací neruší tolik jako digitální modulace.
S wifi nemám negativní zkušenosti, asi proto, že jsem se snažil těch pár mW vždycky vyzařovat někde nad střechou, víc než 10m od audia, a to směrovou anténou. Vzhledem k délce vlny je směrovost víc než zajištěna.
Jediný opravdový problém, kde ti dám zapravdu, jsou ty mobily. Jejich výkon a charakter modulace jsou takové, že zaruší většinu citlivé elektroniky, od germaniových ruských rádií po špičkovou palubní techniku jak známo, nějaké to letadlo už mělo problémy, a to se dá čekat, že avionika i kabeláž nebude ten nejhorší šmejd z tržnice od žluté sebranky.
Zažil jsem i situaci, kdy natáčení ve studiu ČRo rozložil mobil v kapse, rozhlas přitom na výdajích za techniku taky nějak moc nešetří. Ty jednotky W a impulsní modulace udělají svoje.
U obvyklé audiotechniky ale stačí rozumné splnění hlavních zásad zemnění, stínění a blokování pásma, a 95% kontaktů zdrojů vf s audiem je pod mezí zjistitelného rušení.

[Sendyx]

Tohle jsme si před pár lety mysleli taky. Teorie je teorie, ale praxe je jiná. Zářivky a PC zdroje způsobují prokazatelně problémy radioamatérům i d dekametrových pásmech, takže jedou občas dost vysoko, a věř nevěř, některé přístroje dokáží dost nepříjemně s jistými vhodně umístěnými kabely detekovat místní vkv rádia, a to nesedím pod anténou. Jde o zhoršování pozadí, různé interference a intermodulace atd.

[Sendyx]

Tohle jsme si před pár lety mysleli taky. Teorie je teorie, ale praxe je jiná. Zářivky a PC zdroje způsobují prokazatelně problémy radioamatérům i d dekametrových pásmech, takže jedou občas dost vysoko, a věř nevěř, některé přístroje dokáží dost nepříjemně s jistými vhodně umístěnými kabely detekovat místní vkv rádia, a to nesedím pod anténou. Jde o zhoršování pozadí, různé interference a intermodulace atd.

[Crifodo]

Teorii zářivek (resp. vyráběných předřadníků) se přiznám celkem neznám, o teorii PC zdrojů vím akorát dost na to, abych věděl že co jiný kout bambusové manufaktury, to jiný výsledek a jiná vzdálenost od teorie. Pár PC v dosahu KV, VHF, UHF transceiverů, PMR atd. jsem taky zažil...
proto jsem napsal, že úsporky, PC zdroje atd. obyčejně nad AM pásma neruší. Laciné PC v plastovém desktopu může vyzařováním rušit citlivé komunikační nebo měřicí zařízení, když je s ním na společném stole. Citlivým rozumím 0,1-1 µV.
Původně ale byla řeč o domácím audiu, tam SSB transceiver běžně neřadím
Jestli si dám mobil na skříňku s domacím zesilovačem, řeknu si asi, že to nebyl dobrý nápad a o tři metry ho přemístím. Taky bych mohl měsíc laborovat s krytím a filtrováním ubohého zesilovače, ale přemístění mi přijde méně idiotské.
Jestli mi naopak zářivka v kuchyni ruší CD přehrávač v obýváku, ač neruší rádio na FM tamtéž, řeknu si, že to nebyl dobrý CD přehrávač. CD přehrávač nemá co interferovat s rušivými signály řádu desítek nebo jednotek mV. A jestli na ně reaguje, patří o železné neděli na okraj obrubníku Ano, úsporka zaruší minimálně o 10 dB příjem rozhlasu na DV, s čímž je těžké bojovat, protože AM pásmo dneska používá nízké výkony a spínané předřadníky jsou naopak všude a rušení se vesele šíří po síti.
Asi tak.

[EKKAR]

Crifodo, Ty říkáš, že to rušení jde jen do AM - tak se podívej o 11 měsíců zpátky: http://www.ebastlirna.cz/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=16933 . A jestli tohle je o AM, tak já jsem čínskej bůh srandy...

[EKKAR]

Crifodo, Ty říkáš, že to rušení jde jen do AM - tak se podívej o 11 měsíců zpátky: http://www.ebastlirna.cz/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=16933 . A jestli tohle je o AM, tak já jsem čínskej bůh srandy...

[Crifodo]